на сколько процентов умер Сын Божий на Голгофе?
 

134 Когда Христос воплотился в человека, Он не перестал быть Богом и Его Божественность не умалилась до уровня человеческого. Каждое естество сохранило свое положение. "В Нем, - говорит Павел, - обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9). При распятии умерла Его человеческая природа, но не Его Божественное естество, потому что оно не могло умереть.
(В_начале4:134)

139 3. Чтобы жить победоносной жизнью. Имея только человеческое естество, Христос никогда не вынес бы сильных обольщений сатаны. Он мог побеждать грех потому, что в Нем обитала "вся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9). Полагаясь полностью на Отца (см. Ин. 5:19, 30; 8:28), Он "Своей Божественной силой, соединенной с человеческой, одержал ради человека бесконечно великую победу"23.
(В_начале4:139)

140 Победоносная жизнь Христа не является исключением, доступным лишь Ему. Он не воспользовался силой, которой не могут воспользоваться люди. Мы можем также "исполниться всею полнотою Божиею" (Еф. 3:19). Благодаря Божественной силе Христа мы имеем доступ ко всему необходимому, "потребному для жизни и благочестия".
(В_начале4:140)

на сколько процентов умер Сын Божий на Голгофе?Беда человеческая - это то что он свое человеческое ограниченное рациональное мышление переносит на Божеское, потому что человек боится всего парадоксального что выходит за рамки его мышления. Есть существенное различие естествознания от богопознания. Первое, природное, тварное дается нам через исследования, через опыт, человек будучи вершиной творения Божия может вместить и осмыслить оное, тогда как второе - относится к миру не тварному, и дается нам через откровение. И знать нам дано только то что открыто. А попытка создать анатомию Божьего в любом случае приведет к самым нелепым абсурдным выводам. В конце концов ислам, буддизм - одна из попыток рационального подхода в богопознании. Попытка осуществить исчерпывающую логическую концепцию лишенную парадоксов. Но вместо этого человек не только не приближается к познанию Бога но наоборот отдаляется от Него.

Если я дам ответ - он что то принципиально изменит в отношении сути сказанного?
Дмитрий, ты можешь хоть раз прямо ответить на простой вопрос без философской шелухи? Умер за тебя Христос, Сын Божий или "это с какой стороны посмотреть"?

Саша Чебураков я считаю что великий Бог и Спаситель Иисус Христос умер за мои грехи. :)

Я сильно извиняюсь. НО ТЕМУ ПОЧИСТИЛ, КАК И ОБЕЩАЛ.
пожалуйста, можно по теме?
Иисус Христос, Сын Божий или Бог. Он умер на Голгофе? Или некая часть его "божественное естество" оставалась жить? Где тогда оно (божественное естество) жило. Поменьше философии, пожалуйста. Только Писание. Но или Вайт, только без воды - конкретно!!!

Сын Божий или Бог?
Христос и Бог и сын Божий и в этом нет противоречий.
Сын конюха - конюх.
Сын графа также граф, сын царя - царевич, сын Бога - Бог.

Иисус Христос, Сын Божий или Бог.
Иисус Христос есть вечный Бог по Св. Писанию. Это главное. И осталась ли "некая Его часть" или нет и можем ли мы вместить в себя ответ на этот вопрос ничуть не влияет на первый тезис - Христос является вечным Богом не имеющим начала равный Отцу.

Христос является вечным Богом не имеющим начала равный Отцу.
Он УМЕР на Голгофе или НЕ умер. Если умер, то как БОГ или только как ЧЕЛОВЕК?
Кто хочет сказать что этот вопрос не важен для спасения?
Если Он не умер (полностью), то и не воскрес по настоящему, а значит и вера наша тщетна.

Сын конюха - конюх.
Сын графа также граф, сын царя - царевич, сын Бога - Бог.
АМИНЬ... Тока это надо в тему Сын Божий... Сын или как бы Сын? Рождён или нет? Щас создам.

Он УМЕР на Голгофе или НЕ умер. Если умер, то как БОГ или только как ЧЕЛОВЕК?
Христос был Богочеловеком и как Богочеловек Он умер.

Он (Иисус) пришёл в наш мир, обернув Свою божественную природув человеческую... Его пример совершенного послушания в Его человеческой природе учит нас, что мы тоже можем быть послуны.
To Be Like Jesus, стр. 44.

АМИНЬ... Тока это надо в тему Сын Божий... Сын или как бы Сын? Рождён или нет? Щас создам.
Ну раз тема была создана отвечу тут. Христос есть Сын Божий и Сын человеческий рожденный от Бога и человека во времени Марией. Однако Христос существовал и прежде своего воплощения, как предвечный Бог, Иегова сотворивший небо и землю и не имеющий начала.

Вот ответ на волнующий тебя вопрос, Юра (надеюсь, что не сотрёшь ;-))

""В Нем обитала вся полнота Божества телесно." Людям нужно понять, что Божественная природа страдала и умерла под агониями Голгофы.Однако Иисус Христос, которого Бог дал для искупления мира, искупил церковь Своей собственной кровью.Его величество, Царь небесный был мучим руками религиозных фанатиков, которые провозглашали себя самыми освящёнными людьми на земле."
Рукопись 44, 1898 год и Библейский Комментарий АСД, том. 7, стр. 907

Светлана Александрова, тогда почему в доктрине пишут что не умер как Бог а тут пишут что умер как Бог?

Светлана Александрова, тогда почему в доктрине пишут что не умер как Бог а тут пишут что умер как Бог?
Ярослав в доктрине ничего такого не пишут прочитай внимательно. :) (доктрины церкви написаны в ЦР если не знаешь)

доктрины церкви написаны в ЦР если не знаешь)

а Слово жизни это не книга по доктринам?

а Слово жизни это не книга по доктринам?
Доктрины есть доктрины. Их 28. Ты сказал что в доктринах такое написано, но это неправда, в доктринах такой формулировке нет. А книг "по доктринам" у нас великое множество, и среди этого множества есть различные расхождения по разным вопросам, что по большому счету нормально.

""В Нем обитала вся полнота Божества телесно." Людям нужно понять, что Божественная природа страдала и умерла под агониями Голгофы....
Рукопись 44, 1898 год и Библейский Комментарий АСД, том. 7, стр. 907

Света... ОГРОМНЕЙШЕЕ спасибо. Сам бы ещё не знаю скока искал. Осталось решить что же делать с этой книгой... В мусор?


134 Когда Христос воплотился в человека, Он не перестал быть Богом иЕго Божественность не умалилась до уровня человеческого. Каждоеестество сохранило свое положение. "В Нем, - говорит Павел, - обитаетвся полнота Божества телесно" (Кол. 2:9). При распятии умерла Его человеческая природа, но не Его Божественное естество, потому что оно не могло умереть.
(В_начале4:134)

Осталось решить что же делать с этой книгой... В мусор?
А эта книга что поперек горла стала? :) Мнение частных людей по частным вопросам. Застрелить их теперь поэтому?

Осталось решить что же делать с этой книгой... В мусор?
А эта книга что поперек горла стала? :-) Мнение частных людей по частным вопросам. Застрелить их теперь поэтому?
Это не частная книга - это основы вероучения АСД!!!! Частное мнение, то что цитировала Света - частное мнение сестры Лены. А это официальный взгляд Церкви.
Мнение же сестры Лены прямо бъёт по второй доктрине.

Мнение же сестры Лены прямо бъёт по второй доктрине.
Еще раз повторюсь нет такой доктрины. "В начале было Слово..." не отражает взгляды всех адвентистов, там есть спорные высказывания. Например по поводу человеческой природе Иисуса Христа. В ЦР ничего не сказано о такой книге "В начале было Слово...", многие даже не в курсе что такая книга вообще существует, поэтому в любом случае это всего-навсего частный взгляд.

и кстати, вдогонку, комментарий АСД ничуть не в меньшей степени можно назвать книгой отражающей вероучение АСД.

Мнение же сестры Лены прямо бъёт по второй доктрине.
Еще раз повторюсь нет такой доктрины.
Ещё раз напишу - ЕСТЬ
Есть - "Бог един. Отец, Сын и Святой Дух - единство трех взаимовечныхЛичностей. Бог бессмертен, всемогущ, всеведущ, превыше всего ивездесущ. Он безграничен и выше человеческого понимания, однакопознаваем посредством Его откровений о Себе Самом. Он вовеки достоинпоклонения, чести и служения всего творения (Основание веры, 2)."
Один Бог Умер - осталось два других - "единство трех взаимовечныхЛичностей" стало "единство двух взаимовечныхЛичностей" ?

Юрий я вот давеча писал о парадоксах. Может ли всемогущий вечный и бессмертный Бог умереть? Если не может то какой же он всемогущий, если может то какой же тогда бессмертный? Или другой пример: если Бог который знает все наперед то как же тогда быть со свободой воли, а если не знает то какой же Он тогда Всемогущий? Если масса Библейских моментов с которыми мы соглашаемся не оспаривая и до конца не понимая. Потому что мы ограничены. Бог дает нам откровение Своей природы и мы принимаем это в той мере сколько Он нам Ее открыл.
В приведенных вами отрывках Юрий написано о том только что Бог бессмертен, но там ничего не написано по поводу смерти Иисуса Христа. Дальнейший вывод вы домысливаете сами. Домысливаете потому что именно такого утверждения в доктринах нет.

Одна из главных человеческих ошибок заключается в том, что человек перестает различать то что он видит и то что ему кажется это означает. Например человека с хмурым лицом мы можем окрестить "злым" но можем ошибиться в выводах. :)

Одна из главных человеческих ошибок заключается в том, что человек перестает различать то что он видит и то что ему кажется это означает. Например человека с хмурым лицом мы можем окрестить "злым" но можем ошибиться в выводах. :-)
Что мне тут показалось?

"Бог един. Отец, Сын и Святой Дух - единство трех взаимовечных Личностей. Бог бессмертен, всемогущ, всеведущ,превыше всего и вездесущ. Он безграничен и выше человеческого понимания,однако познаваем посредством Его откровений о Себе Самом. Он вовекидостоин поклонения, чести и служения всего творения (Основание веры, 2)."

Что мне тут показалось?
Вам показалось что для бессмертного но Всемогущего Бога невозможно совершить такое чудо:
Людям нужно понять, что Божественная природа страдала и умерла под агониями Голгофы....
(уже приведенный отрывок из комментария АСД Светланой)

Один Бог Умер - осталось два других - "единство трехвзаимовечныхЛичностей" стало "единство двухвзаимовечныхЛичностей" ?
Вся проблема в этих выводах в неправильном понимании понятия смерть.
Почему после смерти Христа их стало двое? Это может заявить атеист верящий что со смертью все прекращается.
Адвентисты на основании библии смерть воспринимают как сон. Спящий во время сна никуда не исчезает. Любой умерший человек не исчезает бесследно, а только спит до дня воскресения.

Почему после смерти Христа их стало двое? Это может заявить атеист верящий что со смертью все прекращается.
Адвентистына основании библии смерть воспринимают как сон. Спящий во время снаникуда не исчезает. Любой умерший человек не исчезает бесследно, атолько спит до дня воскресения.
Да, но как то слышал что Христос умер именно той - второй смерью!!!

Да, но как то слышал что Христос умер именно той - второй смерью!!!
Первым эту идею стал распространять (возможно я и ошибаюсь) Роберт Виланд. Лет восемнадцать назад я читал даже его книгу "Радостные вести которые могут творить чудеса" изданная кстати адвентистским издательством там он писал о том, что Христос не просто умер а умер второй смертью. Виланд не был антитринитарием.

Вся разница между первой и второй смертью в том, что в первую смерть человек просто умирает по старости, болезни или от ран. Второй смертью за свои грехи и несет на себе грехи и следовательно по закону Божию безвозвратно.
Однако Христос воскрес хотя и понес на себе грехи раскаявшихся людей

Мы должны различать такие понятия как "Бог" и "личность Божества", "божественная природа" и "личность, обладающая божественной природой". Если мы разграничим эти понятия, то не будет никакой путаницы во взгляды.
Иисус обладал двойной природой, и Его личность полностью умерла. Но Бог остался бессмертным, Он дальше продолжал существовать.
Иисус говорил:
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
19 От этих слов опять произошла между Иудеями распря.
(Иоан.10:17-20)
Эти слова сложно понять, потому что мы не знаем как это происходит. Но мы можем принять это верой.

Юра, что это за книга В Начале??? Выдержка очень похожа на Е. Уайт, только немного добавлено. Если дашь более конкретную выдержку, то смогу прочитать в контексте.

Есть одно высказывание Уайт, части которого, вырывая из контекста, используют. Вот полная цитата с контекстом. Кстате, контекст цитаты говорит о триединстве Бога ;-). Если не понять, о чём речь ведёт Уайт в этой цитате, то кажется, что она сама себе противоречит (смотри цитату Уайт в моём посте ниже)

"Никто не может объяснить тайну воплощения Ииуса. Но мы знаем, что Он пришёл на эту землю и жил, как человек среди людей. Человек Ииусу Христос не был Господом Богом Всемогущим, но в то же время Христос и Отец едины. Божественная природа не умерла на Голгофе, но истинной остаётся то, что "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"" Письмо 1899 и Библейский Комментарий АСД, т. 5,стр. 1129.

Вот цитата, из которой часто выдирают куски и которую выдирают из контекста. Важно разобраться о чём Уайт в ней говорила. Вот цитата:
"НИкто не может объяснить тайну воплощения Христа. Но мы знаем, что Он пришёл на эту землю и жил, как человек среди людей. Человек Иисус Христос не был Всемогущим Богом, ноХристос и Отец--едины. Божественная природа не умерла на Голгофе, но тем не менее истиной остаётся то, что "Ибо так возлюбил БОг мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"
Письмо 1899 и Библейский Комментарий АСд, т. 5, стр. 1129

В этой цитате Уайт использует слово "Божественная природа" для описания Божества--"Отеци Сын--одно" (и, конечно, Дух Святой). Отец и Святой Дух не умерли не кресте, как Иисус. Она ясно различает, что несмотря нато, что Отец и Сын едины, ОТец не умер на кресте. Две другие личности Божества (или Троицы) были по-прежнему живы; так как именно СЫН умер на нашем месте, а не все три личности Божества.Уайт говорит, что несмотря на то, что ОТец не страдал на кресте и не умер, ОТец--отдал Своего Сына на эту смерть и каковабыла ЕГо агония смотретьна Своего Сына, умирающего на кресте. Уайт ясно разделяет роли среди трёх личностей Бога, говоря в этой уитате о Божестве в смысле о всех трёх личностях

В кратце,
Имел ли Иисус Божественную природу? ДА

Умер ли Он на кресте? ДА

Имеют ли Отец и Дух Святой божественную природу?
ДА

Умерли ли они на кресте? НЕТ

...какова была его агония... Еще скажите что он по комнате метался. Когда вы перестанете богохульствовать!? Бог по вашему не знал чем кончит Исус когда посылал его к людям? Ваш бог не всезнающи?