и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
У Юры другая проблема...)) он не сомневается в Божественности Христа, но утверждает, что Христос был рожден или сотворен Богом ДО грехопадения...!!
Я считаю так, как написано об этом в Библии, но вдаваясь в подробности как все происходило.

гениальный ответ!!! Так для чего тогда вам писали Наташа, если вы не хотите вдаваться в подробности????!!
А вообще Таня, у тебя желание провести опрос по этих вопросах?

у меня желание выявить во что вы верите...)))) похоже вы и сами не знаете во что, так как подробности вас не интерисуют...:-D :-D

///и если Юра ты желаешь быть до конца последовательным учению пионеров адвентистов которые не верили в триединство, то ты не должен верить в то, что Христос это Бог...!!!///
Таня, судя по посту, ты знаешь о вере пионеров по той лжи что льют на них сейчас пытаясь очернить. В частности в прошлом уроке писали что "Вайт практически в одиночку увела церковь от полуарианства (понятия того что Христос не был Богом)"
Автор тут солгал ТРИЖДЫ.
1. Христос - равен Богу и он Бог - так верили пионеры - можете просмотреть Ревью энд Геральд, да и по трудам Вайт видно это в том числе и по ранним.
2. Ни арианство, ни полуарианство в церкви не культивировались, а также и унитаризм осуждался.
3. Вайт ничего подобного не делала.

///У Юры другая проблема...)) он не сомневается в Божественности Христа, но утверждает, что Христос был рожден или сотворен Богом ДО грехопадения...!! ///
Таня! Ну к чему слова? Открой Патриархи и пророки с самого начала и почитай...
Света! Никто из пионеров не верил. Не только Урия Смит.
Подсказка - проанализируй слово "person" в библии короля Иакова (старой). Прочитай ПП в начале. Найди мне там третьего? Сколько было в совете? Только кому Бог доверил Все тайны? ВБ в конце - где там третий? Откровение - там где третий? Кто принимает поклонение? Кто принимает власть? Кто кого сажает на престол? Где там, ну хоть в одной небесной сцене - хоть у Вайт, хоть в писании - есть кто то третий?
А я скажу - всё в тех же ПП чёрным по белому написано КТО хотел стать третим... Ещё ДО сотворения кое кто захотел быть третьим.
И он им стал - это явно видно по беснующимся харизматам типа Ледяев и Компания.

Юрик,

всего было 4 пионеров, которые изначально не верили в три-единство БОга (а это далеко не все!). Это были выходцы из разных церквей, принесшие с собой свои разные идеи.
Кстате, никто из пионеров, включая Е Уайт, изначально не приняли субботу...
Так что мы не хотели бы стать Лютеранами (держась за то, что Лютеру было открыто и не продвигаться ни на шаг дальше). Адвенстисты--это движение...организованное движение... Бог открывает Свой свет и мы по нему идём... только делать это надо с БОгом и по-христиански со смирением--молится и представить своё "открытие" братьям. Если оно не принято, то или пересмотреть внимательно своё мнение (скорее всеговы просто ошиблись) и даже, если вы всё равно уверенны что правы,далее отдать Богу "проталкивание" этой идеи, если она от Него. Вот и жизнь тогда бы в церкви стала на много проще и спокойней и время и силы бы у людей были нести 3х ангельскую весть, а не драками заниматься....
(F)

Христос - равен Богу и он Бог - так верили пионеры - можете просмотреть Ревью энд Геральд, да и по трудам Вайт видно это в том числе и по ранним.

Уайт нигде не в ПП ни в R&H нигде не писала о том, что Бог родил или создал Христа ДО грехопадения...)))
Наоборот, она везде подчеркивает, что Христос имел вечное существование с Богом Отцом...!!! Юра очнись....!!
а труды пионеров адвентистов остались где они отрицают божественность Христа..!!!

Таня! Ну к чему слова? Открой Патриархи и пророки с самого начала и почитай...
что я должна прочитать в ПиП??? Что Христос был рожден после Бога???! Так библия об этом даже не говорит..!!
Происхождение Христа не имеет начала, согласно слов Павла в посл. Евр.

Юрик,
всего было 4 пионеров, которые изначально не верили в три-единство БОга (а это далеко не все!).
Насколько я помню эти четверо - Уайт, Бейтс, Хаскелл и Смит умерли задолго до сестры Лены - последний в 1903году.
Почему же доктрины ещё 11 лет оставались неизменными - без троицы... А они были и переиздавались регулярно пока была жива Вайт. После её смерти пауза в их публикации аж на 16 лет. И потом на тебе - троица.
Света скажи честно - ты открывала ежегодники тех лет? Ты знакома с доктринами ТЕХ лет? Ты не боишься (хоть и по незнанию) лгать, что их было всего четверо антитринитариев?? Бейтс, Лафбороу, Уайт, Уайт, Хаскелл, Ваггонер (отец), Батлер, Смит... потом продолжу - жена уже ругается... :)

Юр,

Так ты не веришь, как и первые пионеры из начально, что Дух Святой это личность?
Во многом пероначальное понимание (как доктрина вопросы о три-единстве БОгаими не обсуждалась толком) пионеров сходится со Свидетелями Иеговы.
Вы имеете полное право, Юрий, перейти в церквоь, которая более отражает ваши взгляды по этим вопросам...
(nt)

не думала что смерть Христа соизмемеряется в процентах..в библии сказано....примите верой...иначе так и будет жить критика...а Бога не увидите ..за этой стеной..

Татьяна, текст, что вы привели сейчас, дает зацепку к спору о статусе Христа.
А вот этот - нет:
20Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаемБога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей естьистинный Бог и жизнь вечная. (1Ин.5:20)
Внимание:
[1 Ин.5:20] Знаем также, что Сын Божий пришел идал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинномСыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
***********.bible.in.ua/underl/NT/1Jn5.htm
Настоящая суть стиха:
...да познаем Бога Истинного(Отца) и да будем в Истинном(Отце), вСыне Его Иисусе Христе. Сей есть Истинный Бог(Отец) и жизнь вечная.
Выпущенный предлог "в" перед" Сыне Его Иисусе Христе. Меняет суть стиха.
На самом деле последнее предложение стиха относится к Отцу.