Таким образом, и не выдумываю новых речений, и не отметаю достоинства; о тех же, которые дерзают называть Духа тварию, плачу и сетую; потому что они маловажным умоизобретением и поддельным лжеумствованием низвергают сами себя в пропасть. Ибо говорят: "Поелику ум наш постигает сих трех, и в существующем нет ничего, что не подходило бы под это разделение существ, то есть все или нерожденно, или рожденно, или сотворено; Дух же ни первое, ни второе; то, конечно, Он третие". Это ваше: "конечно", сделает вас повинными вечной клятве. Все ли ты исследовал? все ли рассудком своим подвел под это разделение? Ужели ничего не оставил неиспытанным? все обнял умом? все заключил в своем понятии? знаешь, что под землею? знаешь, что в глубине? Вот демонское хвастовство: "Известны мне песку число и морю мера" [I]. Если же многого не знаешь, и непознанного тысячекратно больше, чем познанного, то сверх всего прочего не признаешься ли без стыда в безбедном незнании и того, каким образом существует Дух Святой?


У меня нет времени изобличить суетность твоих рассуждений и показать, сколько существ не взошло в постижение твоего рассудка. Но охотно спросил бы о сем у ваших, и с уверенностию полагаю, что в этой безбожной мудрости раскаешься некогда ты, называющий Духа Святого тварию. Ужели не боишься непростительного греха? Или думаешь, что возможна хула и этой злочестивее? Ибо от одного сего слова происходят все ужасные следствия: отчуждение от Бога по самому естеству, унижение рабства, служебные должности, лишение святыни; потому что она не принадлежит по естеству, и Дух должен причащаться святыни так же по благодатному раздаянию, как причащается ее и все освящаемое. И как нам дается явление Духа на пользу (1 Кор. 12, 7), каждому уделяется по мере веры, так и Дух Святой будет причастником святыни, если в самом деле Он тварь, как думают духоборцы.

Snorhavorum em bolor hayeri amanor@ ev surb cnund@

Но не попустим, чтобы осталось не обличенным неразумие людей, которые думают о себе, что все обняли своим разумом. Итак, пусть отвечают нам: что составляет сущность чувственного солнца? Одна ли из четырех стихий или нечто сложное из сих четырех? Но эта сущность — ни земля, ни воздух, ни вода, ни огонь. Ибо все сие движется по прямому направлению; и одно стремится вверх, а другое вниз. Земля и вода, по причине тяжести, долу преклонны, а воздух и огонь, по причине легкости, движутся по направлению вверх. Но движение солнца кругообразно. Потому сущность его не есть какая-либо одна из четырех стихий. Но она и не что-либо сложное из сих четырех стихий, потому что сложное, состоя из противоположных стихий, подвержено утомлению от того, что противоположные по движению стихии влекут одна другую в противоположные стороны. Движение же солнца неутомимо, почему и не прекращается; следовательно, солнце не сложно. Всякое же тело есть нечто или простое, или сложное; но солнце не простое тело, потому что движется не по прямому направлению; и не сложное, потому что не утомляется в движении. Поэтому солнца нет. Таковы ваши мудрые разделения; они достойны осмеяния для имеющих глаза. Еще: как мы — человеки, видим? В себя ли принимая образы видимых предметов или из себя испуская силу? Но мы и в себя не принимаем изображений видимого (ибо как полушарие неба делается видимым в малом проходе зрачка?), и из себя ничего не испускаем (ибо как опять достанет вышедшего из глаза, чтобы развернуться по всему небесному пространству?). А если и не принимаем в себя изображений видимого и из себя не испускаем никакой силы, то следует, что и не видим. После этого оспаривать ли мне ваши умозаключения? Или пожелать, чтобы ваши выводы были истинны? Чем разнятся от подобных рассуждений и ваши тонкости о Святом Духе, какие выказываете пред жалкими женщинами или пред близкими к ним евнухами?

Snorhavorum em bolor hayeri amanor@ ev surb cnund@

Слушай без неприязни. Если Дух от Бога, то как же низводишь Его в тварь? Ибо, конечно, не то сим хочешь сказать, что и все от Бога. Как Христос называется Божиим, но Он — не тварь, подобно нам; ибо мы Христовы, Христос же Божий (1 Кор. 3, 23); но в ином смысле мы называемся Христовыми как рабы Владыки, а в ином смысле Христос называется Божиим как Сын Отца; так и Дух — не потому, что все от Бога, и Он от Бога, как и все. Ибо, потому что есть служебные духи, не подобен уже им, вследствие наименования, и Дух Святой. Он один есть истинно Дух. Как много сынов, но один истинный Сын, так, хотя о всем говорится, что оно от Бога, но, собственно, Сын от Бога. И Дух от Бога; потому что и Сын исшел от Отца и Дух от Отца исходит; но Сын от Отца чрез рождение, а Дух от Бога неизреченно.


Итак, смотри, как велика опасность умалять славу Утешителя. Не принимает и Сын воздаваемой Ему чести, когда отмещут Духа. Ибо, говорит, Он Мя прославит (Ин. 16, 14); не как раб вместе с тварию, ибо, если бы прославлял наряду со всеми, то не было бы сказано: Он. Теперь же это отношение к одному показывает, что воздается слава по превосходству пред другими. Не как те, которые говорят: слава в вышних Богу (Лк. 2, 14), но как Сказавший: Отче!.. Аз прославих Тя… дело соверших, еже дал еси (Ин. 17, 1, 4); и как Отец прославляет Сына, говоря: и прославих Тя, и паки прославлю (Ин. 12, 28), так и Сын приемлет Духа в общение с Собою и с Отцом. Или пусть покажет мне кто-нибудь славу большую этой, и тогда совершенно соглашусь, что противники говорят правду. — Отметаяйся вас, Мене отметается (Лк. 10, 16). Почему? Очевидно, по причине обитающего в них Духа. Поэтому кто не чтит Духа, тот не чтит Сына; а иже не чтит Сына, не чтит Отца (Ин. 5, 23). Таким образом, видно, что погрешность в одном из предметов веры есть отрицание всего Божества. Если Дух — тварь, то не Божий. Но сказано: Дух Божий сотворивый мя (Иов. 33, 4); и еще: наполни Бог Веселеила Духа Божия, премудрости и разума (Исх. 35, 31). К кому же, как ты находишь, ближе Божий? К твари или к Божеству? Если к твари, то ты и Отца Господа нашего Иисуса Христа назови тварию, ибо написано о Нем: присносущная сила Его и Божество (Рим. 1, 20). А если к Божеству, то оставив хулу, признай достоинство Духа. Столько ты неразумен, если самое это слово не приводит тебя к достойным понятиям о Духе!

Snorhavorum em bolor hayeri amanor@ ev surb cnund@

Может ли какое либо творение иметь жизнь в самом себе? Или жизнь любого творения,созданного Богом зависит от Бога?
Вчера 20:58
Shining Rainbow,
Вы находитесь ПОЧТИ на пути к пониманию истины!
Жизнь ВСЕГО сотворённого или созданного Богом, конечно же зависит от Бога!
В том числе и жизнь Иисуса Христа, как "... НАЧАЛО СОЗДАНИЯ Божия"(Откр. 3:14).
И жизнь и смерть Христа, затем и воскресение его, находилось целиком во власти Бога-Отца!
Кстати, об этом всегда и везде, говорил сам Иисус Христос!

КУБЕДИНОВА ЛЮДМИЛА

когда человек не может ответить на вопрос и вместо этого начинает воду мутить своими викторинами это значит я не долетел
Вы, ребятки, ВСЕ ещё не "долетели"...
Борис, приводит цитаты, исключительно из Писания!
Заметьте! Именно из Слова Бога!
Поэтому вы и злобствуете, что не можете признать свою несостоятельность, и несостоятельность всего того, чему вас невежество научило!
Хоть бы кто-нибудь, на одну секундочку задумался над явными несоответствиями ваших учений!
Нет! Нежелание включать свой разум, поистине творит "чудеса"...

КУБЕДИНОВА ЛЮДМИЛА

В общем,Сергей, сплошное пустое безжизненное умствование...! Что в лоб, что по лбу...всё равно, понимаете, Сергей ?
Сегодня 03:12
Да-а-а... Елена.
Действительно Титанова...
Вы говорите на уровне девочки из 5"а"...
С вами начинаешь говорить на "вашем" языке, вы и его отказываетесь понимать. Как с вами разговаривать-то?

КУБЕДИНОВА ЛЮДМИЛА

значитрасселиты и СИ все-таки поклоняются двум богам (и только не надо о титулах, т.к. уХриста есть титул Царь царей, а по сутиОн есть Бог ЯХВХ (Иегова))???
Елена,
Вы себя хорошо чувствуете? Судя по вопросам, вы серьёзно больны... Переживаю вот теперь.

КУБЕДИНОВА ЛЮДМИЛА

Наташа,да не связывайся ты с ними,они того не стоят,чтобы портить из-за них свои нервы в ненужной перебранке.
А чего вы Ольга нервничаете из-за нас? Вот другие спокойны, а вы нервничаете. Вы бы к невропатологу зашли, может он вам лечение пропишет. С нервами лучше не запускать, от них потом все болезни проявляются.

TOX QEZ URISH@ GOVE, EV VOCH TE QO BERAN@, OTAR@ EV VOCH TE QO SHRTUNQNER@.

И не в аду,это тоже 100%! *
Ну если вы *Алексей хотите Бориса *там встреть,то наврядли вам это удастся,таких как он,туда не пускают,поскольку все места уже зарезервированы вашими собратьями!

Ух ты, вот так смелые заявления! Вам и Бог не нужен со Своим судом, вы уже всё распределили, кому куда. Вот так удивлению вашему предела и конца не будет, когда на самом деле всё окажется наоборот. :-)

TOX QEZ URISH@ GOVE, EV VOCH TE QO BERAN@, OTAR@ EV VOCH TE QO SHRTUNQNER@.

<span class="Apple-style-span" style="color: rgb(255, 153, 51); font-weight: bold; ">

Serj....Борис вам,не по зубам,вы с женщинами воевать станете?(H)

???-RULIT