Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Богословие

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #291  
Старый 21.08.2010, 20:23
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

нашла!Исход глава 4:22
"И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой."
_
Так что вот один пример, когда сын Божий - применительно к "потомкам Адама", конкретно к Израилю. *Почему? Потому что Бог избрал их, чтобы они были Его, так сказать, "национальным" образом и подобием: возвещали всем окружающим народам Его совершенства, светили светом Его истины, любви, святости, милосердия, несли благословение и раскрывали спасительный замысел Божий и язычникам.*
Ну и второй пример - про детей Божьих в 1 Иоанна гл. 3. Там ведь тоже эта фраза применяется к "потомкам Адама", а *не к ангелам. Конечно, можно не согласиться технически, что там же фраза "дети Божьи", а не "сыны Божьи", -- но с другой стороны, "дети" и "сыны" суть синонимы.

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #292  
Старый 21.08.2010, 20:31
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

* А-а, вот ещё один аргумент в пользу того, что "сыны Божьи" скорее люди, потомки Сифа: ведь начиная с гл. 4 идут две родословные: 1) Каина (его потомки живут вдали от Бога, не по Божьим заповедям, а по своему разумению, не делают того, о чём Бог их просил, а делают то, о чём их Бог не просил, ну например, создают себе имя)
2) Сифа, заменившего Авеля : его-то потомки и начинают призывать имя Господа, т.е. живут по вере в обетование об Искупителе - "семени жены" (Бытие гл. 3:15)*
Ну и потом, самое главное в ВЗ - это проследить, как Бог выполняет Своё первое обетование послать Искупителя, "семя жены", которого всячески будет стараться погубить "семя змия" (там же, Бытие 3:15).
*
И примеры исполнения этого пророчества, о противостоянии змия и его семени (тех, кто исполняет его волю украсть, погубить, разрушить, солгать) не оставляют себя долго ждать:_ Каин против Авеля (Авель - праобраз грядущего Искупителя, который будет убит своими же по крови только за то, что верил в Бога, был Его образом (представителем),
_ ну и потомки Каина, красивые его дочери - дочери человеческие, потому как Богу в их жизни нет места.

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #293  
Старый 21.08.2010, 20:36
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

И поэтому не представляется целесообразным сюда, в этот отрывок, прослеживающий а что там происходит с человеком? а кто сильнее? Бог, обещавший привести Спасителя по линии Сифа (как увидим далее, через Ноя) -- или всё же семя змия?*Ну и ещё интересен последующий контекст: потом, после главы 12, в Бытие Моисей называет ангелов их прямым наименованием: "ангелы"... Как впрочем, и во всём Пятикнижии Моисей обозначает ангелов именно "ангелами", но никогда не "сынами Божьими".*
Я много лет серьёзно исследовала этот вопрос, самой хотелось докопаться до сути. Прекрасно понимаю, что все три гипотезы о природе "сынов БОжьих" в Бытие гл. 6 имеют свои ограничения и наборы контраргументов,

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #294  
Старый 21.08.2010, 20:43
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

Однако с учётом предшествующего контекста - и последующего контекста Бытия, особенностей автора (Моисей всегда называет ангелов ангелами -- и в Исходе 4:22 передаёт слова Бога, согласно которым Израиль=сын Божий), как и с учётом многих других моментов (некоторые приведены в пред. постах) всё же более Библейски и логически обоснованной *считаю ту точку зрения, согласно которой "сыны Божьи" в Бытие гл. 6 - это *всё-таки потомки по линии Сифа,*Эта линия Сифа, призывающих имя Бога,
начинается в 4:25 - через всю главу 5 и приводит нас к Ною. Но со со временем, как видно из гл. 6, все утратили веру в Бога и Его обетование привести в мир Спасителя. И только один праведник (=оправданный по вере в грялущего Искупителя) остался: Ной и его семья.
*
Поэтому и потоп, как справедливое возмездие и суд за великое развращение... ЧЕЛОВЕКОВ, а не ангелов (иначе Бог был бы несправедлив, наказывая человвечество за грех ангелов)... И избавление в ковчеге Ноя и его семьи как иллюстрация нашего спасения в Иисусе Христе.

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #295  
Старый 22.08.2010, 21:16
Аватар для Вип-Плюс
Вип-Плюс Вип-Плюс вне форума
 
About
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 560
По умолчанию

Юлия информация эта конечно же интересная, но на мой взглят нет конкретных доводов, всё как то очень даже поверхностно и предположительно, мне в общем эта сторона тоже нравится, что Моисей писал о потомках Сифа, вот только как то смущает малость чего они начали то исполинов рожать?

О, Господи! Не дай нам того, что надо терпеть и можно потерять!
Ответить с цитированием
  post #296  
Старый 23.08.2010, 02:57
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

на мой взглят нет конкретных доводов, всё как то очень даже поверхностно и предположительно,
_______Это Ваше мнение, Юрий.*

Можно, конечно, и пренебречь контекстом и теми очевидными фактами, что Моисей в Пятикнижии всегда "называет вещи своими именами"... да только стоит ли не *принимать эти факты во внимание? *Как и то, что Израиль в Исходе 4:22 таки назван "сыном Божьим". Это тоже не конкретный и поверхностный довод в пользу того, что фраза "сын Божий" может применяться и применительно к "потомкам Адама"?(ch) * *И даже если в Бытие и встречаются изредка какие-то образные названия ("метафоры") типа "солнце, луна и звёзды поклонились мне" или "не отойдёт скипетр от Иуды", то и значение этих образных наименований раскрывается либо сразу, в непосредственном контексте (в реакции братьев на сон Иосифа), либо далее в Библии (Иисус - Лев из колена Иудина и др),
*
Думаю, в поисках толкования, максимально приближенного к тому смыслу, который вложил в этот и др. "трудные" отрывки Бог, не стоит упускать из виду даже самых "поверхностных" фактов.
*
С уважением, (L)

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #297  
Старый 23.08.2010, 03:01
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

вот только как то смущает малость чего они начали то исполинов рожать
_______Давайте сначала посмотрим, кем были

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #298  
Старый 23.08.2010, 03:28
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

(прервалось, извините)
С чего они начали исполинов рожать__________
(1) Давайте сначала посмотрим, кем были эти самые "исполины" согласно Библии, как их сам Бог называет: гибридами? получеловеками? Или ещё как-то? И когда они появились?*Бытие 6"4 В то время были на земле исполины,
особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеч, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."
__И каковы факты?*"Исполины" - "это сильные, издревле славные люди".*Эти "исполины" уже были "в то время" - в какое время? Скорее всего в то, которое описано в предыдущих стихах Бытие 6:1-3, т.е. когда люди стали размножаться на земле (6:1) и когда люди же (6:3) пренебрегали Божьим Духом,
* но также подчёркивается, что эти "исполины" были "особенно с того времени как", -- возможно, их стало больше с тех пор, как сыны Божьи стали жениться на дочерях челочевечких.*Ответа на Ваш вопрос, "с чего" ("почему") Бытие гл. 6 нам, увы, не даёт. Мне тоже интересно было бы знать, почему, но это - в области догадок, а не открытого нам Господом.

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #299  
Старый 23.08.2010, 03:41
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

С чего они начали исполинов рожать __________ (2)

Интересно, что такое "исполины"? Гиганты, как в англоязычных переводах Библии?

*В ВЗ рукописях стоит " в то время на земле были нефилим (????????? )". *Исследователи Библии затрудняются точно определить значение этого др-евр. слова "нефилим", но...*поскольку в Числах 13:33 то же слово "нефилим", где соглядатаи *"распускали худую молву о земле, которую они осматривали, между сынами Израилевыми, говоря: .... и весь народ, который видели мы среди ее, люди великорослые"; то и в Бытие гл. 6 "нефилим" перевели как "исполины" ("гиганты"),*
Значит, нам остаётся довольствоваться тем, как контекст определяет, кто такие "нефилим" (исполины):
*Бытие 6:4 "это сильные, издревле славные люди."
*Можно поинтересоваться, что значит в др-евр. "сильные", "славные" и "люди"...

Впереди вечность
Ответить с цитированием
  post #300  
Старый 23.08.2010, 03:53
Аватар для Актриса
Актриса Актриса вне форума
 
About
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 1,330
По умолчанию

С чего они начали исполинов рожать __________ (3)
Значит, Бытие 6:4 определяет "нефилим" ("исполинов") как "сильных, издревле славных людей",*
"сильные" (???????????? "хаггиборим") значит "сильные, крепкие"; "воины", "чемпионы", "герои", "имеющие силу, власть и влияние",*"славные" *("шем") значит "имя", "репутация", "слава, знаменитость", "память, памятник",*
"люди" ("иш") - то же слово, которое говорит Адам, увидев свою жену: "будет называться "ишша" (жена), потому что взята от "иш" (мужа)," в Бытие гл. 2. "иш" значит "муж, мужчина, человек мужского пола", и шире - "человечество",*

Впереди вечность
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:10. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot