Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Христиане (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Мог ли Адам не согрешить? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=6799)

Арам 12.12.2010 22:59

Да,мог бы. Если он смог согрешить,то за руку не держали,а если не контролировали,то он был не ребенком и был совершенен и была у него свободная воля.

Andrew Мяшэдь 12.12.2010 23:43

Если бы мог-то не согрешил.А свободным человека делает Истина.Не в воле человека путь его и не вовласти идущего давать направление стопам своим.

сергей вэм 13.12.2010 00:27

Человек потерял самостоятельность после того как получил знание о грехе, был выселен из Едема, и *поселился на проклятой Богом земле. Вследствие этих координальных изменений *была утрачена способность жить вечно и давать направление своим стопам .

Andrew Мяшэдь 13.12.2010 15:42

Воля человека подчинёна разуму,а бывает чувства берут верх,над разумом.Поэтому говорить.что человек свободен в выборе неверно.Мы рабы своих понятий или догматов веры.Решение принимается на ОСНОВАНИИ приоритетной информации почитаемой за истину.Адам имел минимум информации и не имел силы выбора изначально.Он знал.что Ева поступила плохо и знал,что за это будет,но он также знал,что нехорошо человеку одному и что будет,если он не послушает её голос.а останется верным Богу,он лишиться Евы,а веры в то,что Бог даст другую Еву у него не было,Бог ему об этом не говорил.Поэтому его выбор был основан на чувствах,а не на разуме.Как и написаноРим.7:19.Он не был способен победить плоть,для этого нужно родиться свыше.А он был сотворён Богом,но не рождён от Него.

Арам 13.12.2010 20:08

Андрей мысли же твои,есть люди,которые контролируют свои мысли,это не значит,что нельзя менять парадигму. Привычки и догмы тоже возможно менять,просто начиная вновь учится чему то. Когда человек говорит,что он знает уже все,и ему уже ничего не надо,вот это уже опасно. Воля человека может быть сильным а может быть слабым,так что воля и решает все. Адам был совершенным.

Елена Стк 13.12.2010 21:06

Андрей, Вы меня извините, но из Ваших слов звучит хула на Бога. Бог СОВЕРШЕНЕН и человека(Адама) Он также сотворил СОВЕРШЕННЫМ, ибо написано, что сотворил Бог человека по образу и подобию Своему. Иисус явил нам Бога и в то же время ЧЕЛОВЕКА. ибо написано, что Он последний Адам. Была ли у Иисуса возможность согрешить? да, была. Иначе Ему не нужно было бы бороться с плотью в Гефсеманском саду:"Отче, если возможно, пусть минует Меня чаша сия. Впрочем, не Моя,но Твоя да будет воля". Изучайте, пожалуйста, Слово Божье в контексте и говорите истину, а не предположения. И не вырывайте отрывки из Писания и не стройте на них догму!!! Извините, если чем-то задела Вас, потому что я не в коей мере не хочу ни кого обидеть. Но ИСТИНА превыше всего!!!

Арам 13.12.2010 22:07

Елена, не только Иисус может бороться, мы все можем, Он показал нам это, что человек может бороться и победить. Мы не знаем на что способны, Бог любит сильных и независимых людей и их делает своими служащими, на пример Иов, вот это сила воли и духа.

Andrew Мяшэдь 14.12.2010 00:46

. Была ли у Иисуса возможность согрешить? да, была. Иначе Ему не нужно было бы бороться с плотью в Гефсеманском саду:"Отче, если возможно, пусть минует Меня чаша сия. Впрочем, не Моя,но Твоя да будет воля".
Иисус не мог согрешить потому,что Он был заклан от создания мира и Слово Бога не может не исполнится.А слова о чаше вы понимаете так,что она не миновала Его,но Он просил,чтобы миновала.А по Писанию о чём Он просил,что бы чаша миновала Его то Он был услышан и чаша(судьба.жребий) Его миновала по воле Божией.Слава Господу!

Andrew Мяшэдь 14.12.2010 00:52

Андрей, Вы меня извините, но из Ваших слов звучит хула на Бога
Вы меня обвиняете в страшном грехе,а сами извиняетесь.Это и есть предположение.Вы можете представить себе Иисуса который бы сказал:"вы меня извините,но вы порождения ехидны""Простите меня,но вы гробы окрашенные""Вы на меня не обижайтесь.лицемеры,но вон из Храма"-Я не могу.Если верующий хулит Бога,то он неверующий и его нужно обличать иначе мы виновны в его гибели.

Andrew Мяшэдь 14.12.2010 00:59

Он показал нам это, что человек может бороться и победить.
Иисус сказал:"человекам спастись невозможно,но всё возможно Богу"-так.что Вы сильно заблуждаетесь.Всякое даяние доброе приходит от Бога,и Павел спрашивает.что ты имеешь.что не получил.а если получил.что хвалишся.как будто не получил.Человеку славы никакой,вся слава Богу ибо Он производит в нас и желание и действие по своему благоволению.Адам был совершен как тварь,но не как Сын,рожденный от Духа Божия.

Andrew Мяшэдь 14.12.2010 01:03

Andrew Ляшедько
Ответьте пожалуйста: В какой момент в человека вошел грех?
Когда он его сделал.Иак.1:15

Сергей Юкчэ 14.12.2010 01:29

Подождите пока Andrew Ляшедько, Иак. 1:15 будет позже.
Давайте уточним кто именно?

Сергей Юкчэ 21.12.2010 11:48

Т.е. если я правильно понял вы считаете, что грех вошел в человека после того как Ева ела запретный плод, ДА?

Сергей Юкчэ 28.12.2010 23:17

Прочтите пожалуйста внимательно 6 и 7 стихи Битие 3 главы и проследите последовательность, после употребления кого именно открылись их глаза. Т.е в какой имено момент вошол грех и начал действовать .
В этом случаее, если бы Адам не послушался бы Еву, не было бы греха. Ведь Бог из земли создал только Адама, а Ева уже от него.

Елена Гкига 29.12.2010 04:50

1.Не послушание -и грех вошол. 2.ЗАТЕМ ОНИ УВИДЕЛИ СЕБЯ НАГИМИ и оделись в листья.(они увидели ,что несовершенны-наги. *
3.пришол страх.(и убоялись)до этого страха и ужаса они не знали!
4.он начал упрекать Бога(жену,которуя Ты дал мне,она *дала мне)
ps:полное подение! Кайн убил Авеля из за завести ...в Адаме все умерают,а во Христе оживают!АЛЛИЛУЙЯ НАШЕМУ ГОСПОДУ!

Елена Гкига 29.12.2010 04:53

Да у Адама еще был выбор,он *мог не согрешать.НН МОГ СКАЗАТЬ ЕВА,ЧТо ты наделала и как Аврам и Иов и сам принять решение!

Andrew Мяшэдь 01.01.2011 23:36

В этом случаее, если бы Адам не послушался бы Еву, не было бы греха. Ведь Бог из земли создал только Адама, а Ева уже от него.
Мужчину и женщину сотворил их.и нарёк ИМ имя:ЧЕЛОВЕК(в оригинале"Адам")в день сотворения ИХ.Бытие5:2 Как видите имя Адам дано обоим.Это значит,что Ева(женщина)тоже человек:-D

Andrew Мяшэдь 02.01.2011 00:00

И Павел говорит:Не Адам согрешил,а Ева-это значит что Адам несёт ответственность и за Еву потому,что они -ОДНА ПЛОТЬ.Даже если бы Адам не послушал Еву он не смог бы с ней развестись.

Сергей Юкчэ 02.01.2011 20:22

Но, грех стал действовать, после того как именно Адам вкусил запретный плод. А значить, хоть Адам и нес ответственность за Еву, прояви он послушание, грехабы на всем человечестве не было. Ответственность его за Еву видна в том, что Адам не оставил Еву без ведения. Так как получив предостережения от Бога: "не ешь", Адам уже передает Еве : "не ешь и не прикосайся". А так как Ева совершеннолетняя и такая же свободная в выборе, она сама несет ответственность за свои поступки. Но Адам,кроме того, что проявил не послушание, он нарушил главенство, послушавши Еву.

Andrew Мяшэдь 06.01.2011 02:13

Когда Ахан согрешил-Бог сказал:"Израиль согрешил" и поражены были тридцать с лишним Евреев.Так что Ева согрешила и теоретически можно Адаму было как то противостать,но Адам не мог не согрешить,победить грех ибо был душевный а не духовный.

Вадим Имья 07.01.2011 23:13

Вина за Первородный грех целиком и полностью лежит на Адаме:

********o-religii.ru/adam_i_greh.htm

Georg 08.01.2011 22:17

Мог ли Адам не согрешить?
******
Конешно мог, разве Бог создавал человека для того чтобы он грешил.

Serius Giovgi 09.01.2011 02:47

но Адам не мог не согрешить,победить грех ибо был душевный а не духовный.
------------
Andrew Ляшедько
А что в писанни так и написано?

Нина Кавам 09.01.2011 19:54

Конечно, *Адам *мог * не *совершать *грех *непослушания. *Он *мог *не *принимать *запретный *плод *из *рук *Евы, потому *что *помнил *повеление Бога *и *знал *о *последствии. *Но *он *сделал *выбор, *как *и *сейчас *люди *делают *свой *выбор : *жить *в *благословении, *или *жить *в *проклятии. *Всё *очень *просто !!! *ЕСТЬ *ВЫБОР *!!!

Вадим Имья 10.01.2011 01:11

Адам, в отличие от Евы – не был обманут Сатаной (Змеем). Но он выбрал смерть вместе с предательницей Евой, а не вечную жизнь с Богом! Вот до ЧЕГО доводит КРАСОТА!

Serius Giovgi 10.01.2011 02:24

Да Ева была красивой, но причина лежит глубже.
Адам был материалистичный и любил Еву больше Бога.
Знание и любовь к Богу у Адама были в голове, а любовь к Еве в сердце.
Любовь затмила ум.

Роман Кашк 10.01.2011 03:05

Уверен, что у Адама не было вариантов. Адам-это один из людей задействованных Богом в Своем плане.это можно сравнить с вопросом мог ли Иоанн не крестить Иисуса!!! или Петр и Павел не стать апостолами!!!!а Марии(матери Иисуса),если б она захотела сделать аборт!!!у них был выбор???был выбор не исполнить волю Отца,описанную зараннее в пророчествах!!!!???А ВЕДЬ....АГНЕЦ(т.е. Иисус Христос) БЫЛ ЗАКЛАН ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА!!!!! П-Р-Е-Ж-Д-Е!!!!!!!!!!!!в плане он был заклан,а до заклания Бог вел все события к этому....чтоб Агнец действительно родился и был заклан!!!


Текущее время: 14:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot