Поддерживаю Жанну(H)!Хорошо уже подкована в библии и новозаветном учении.Видать библейскую школу пошла и не зря.Но я бы не ставил категорические оценки церкви и нельзя той же церкви дать чёткую характеристику.Есть много взгядов,много мнений,и уверен что каждый имеет право это высказывать и даже найдёт серьёзные основания,чтобы это обосновать и предоставить факты...Есть история человечества,есть Слово Божье,а есть наша сегодняшняя реальность.И вот эти три картины ОЧЕНЬ отличаются между собой!В Библии Бог говорит КАКОЙ Он ХОЧЕТ видеть церковь,хотя в послании Павел не раз обличает братьев в уклонении от истины.Есть ужасная и одновременно удивительно прекрасная история церкви,где много вликих святых,но также и много страшных грехов.И чем древнее церковь(та же праославная,например) тем больше "косяков" она собрала...И есть сегодняшняя реальность,где чем моложе церковь,тем она "правильне",но лишь птому,что не успела открыться о конца.Церковь на земле - люди,а люди грешны.....

Но вот что меня лично радует больше всего: Библия ОБО ВСЁМ ЭТОМ ГОВОРИТ!....предупреждает,предостерегает,учит КАК НАДО,а не как хочется...А значит в ней ИСТИНА и через неё нас корректирует ЖИВОЙ БОГ,который,в отличии от нас уже каждый день мироздания знает,ведь Он пребывает всегда и везде...А то что в это мире церковь лишь организация....да!Правда!Мир этот матриален и в грехе,он не может смотреть а церковь духовным взглядом.Но истинно верующие,кто познал Бога, ни на миг не усомнятся уже,что Церковь-живой организм,где люди члены тела Самого Господа,и лишь через этих людей Господь может творить Свою волю на этой земле!Строить царство Божье.Верующие не зомби под командованием некоего разума,а именно часть САМОГО БОГА,Который через них являет Своё присутствие на этой земле в ДЕЙСТВИИ!Церковь динамична,она меняется,очищается,верю,что совершенствуется,готовя себя к пришествию Господа своего.Хочешь проверить?-ПРИСОЕДИНЯЙСЯ!;-):-D

Религия и вера ничего общего не имеют!....религий много,а вера либо есть,либо нет!
Жанна, до чего же всё перевёрнутоу многих верующих с"головы на ноги" явно лукавый потрудился .Религия означает в первую очередь связь с творцом . "Вера" означает то что человек безоговорочно слепо верит во что либо ,или в кого либо и доверяется этому без остатка .Вера основывается впервую очередь на эмоциях а не на достоверности приподносимой информации.
Жанна -это вер много ,а связь с богом может быть только одна.
Вы хоть вдумайтесь в то что говарите.
Глава церкви Иисус Христос
Жанна ,Иисус церкви не открывал .Писания не писал (как мы думаем). Всё это создал убийца последователей Иисуса-Савел в 3-м веке-делайте выводы.

Церковь не организация -однако она была самым крупным рабовладельцем при крепостном праве и сейчас одна из САМЫХ богатых структур в России(ей пренадлежит изрядная доля в нефтеном бизнесе ,в торговле наркотиками такими как алкоголь и никотин).Кстати чем хуже народу ,тем богаче становиться церковь-исторический факт.(пример "татаро-монгольское иго" или нынешние времена)
Вдумайтесь.

Короче,Жанна,мы в духе:-D.Только сейчас понял,что повторял то же самое:-$.Но я большую часть жизни был НЕверующим,неким атеистом-агностиком,поэтому отлично понимаю скепиков.Это дух этого мира,к сожалению он будет столько,сколько и этот мир.Нам остаётся лишь увереннее занимать свою Теоцентричную позицию и придерживаться Слова,остальное совершит Бог,Он то уж разрушит любые твердыни в разуме,в один момент может открыть человеку истину(v)

Максим ,вы явно находитесь в "религиозном экстазе". Вы пытались трезво делать анализ своего нынешнего состояния ?

Александру по атеизму-ВЫСШИЙ БАЛ!:-D.не зря говорится то-то верит,что суслик есть,хотя его и не видно,а кто считает,что раз не видно,то его и нет.Так у кого же вера основана на чувствах?Есть органы чувств.НИ ОДНИМ органом нельзя верить,по крайней мере я не научился.Но есть сердце,которое НЕ СЧИТАЕТСЯ органом чувств,но ох как много чувствует!Или у вас нет переживаний?Может вы зомби-атеист?..не хочу обидеть,ни в коем!
Могу лишь уверенно заявить,что истинно верующие и НЕверующие говорят на разных языках о РАЗНЫХ понятиях!Христианину,который верит сердце просто напросто открыто намного больше,чем неверующему.Как два человека в незнакомом городе и у обоих карта.Но один не верит ей и идёт наугад,а второй верит и идёт к своей цели по этой самой карте (библии) и скажу вам с уверенностью,что ЭТА КАРТА не обманывает!Можно убедиться сверяясь с реальностью.Вот только поверить нужно.
и ещё..вера-не чувство.Это решение.Это действие.Это ясная цель в вашем видении,которой в реальности не видно

Спасибо Максим!Александр при всем уважении к вам скажу,что не все является церковью в этом мире,что так называют!и повторюсь что вера ничего общего не имеет с религией!потому что вера есть осуществление ОЖИДАЕМОГО И УВЕРЕННОСТЬ В НЕВИДИМОМ!Обряды и религии вас не соединят с неким творцом,а Бог неба и земли не в рукотворенных храмах уже живет,и не требует служения рук человеческих,как бы имея в чем либо нужду,Сам давая всему жизнь,от одной крови Он произвел весь род человеческий,но люди пустились во всякие помыслы,думая что что-то уже знают,как должно знать!но кто может познать Его.Бога,Который измерил небеса пядью Своей и вычерпал рукою Своею воды в море?

Александр,вы в чём-то правы...согласен есть экстаз при контакте с Богом,но он абсолютно трезвый.Более того,я могу описать ваши мысли,чувства.Вы сопоставляете факты из истории,негативные...вы ТАК научены.Вы зритель,которому показали некую картину в определённом ракурсе.Я согласен,что в церкви люди,ничм не лучше,чем вне церкви.Такие же.Но кто-то позволил действовать Богу через себя своей верой,а кто-то нет.Отсюда такие противоречивые результаты.Вроде и чудеса исцеления и избавление от зависимостей,восстановленные семьи и многое другое..Согласен даже,что и без церкви и христианства можно всё это получить и испытать.А с другой стороны есть ужасные злоупотребления,манипулирование людьми,использование в политических целях...И же этим христианство все времена напоминало весь остальной мир...есть такое.
Но вот чего нет в мире,в отличии от церкви - ЖИВОГО БОГА!...как можно человеку доказать,что есть Австралия,если он упорно не хочет туда ехать и лично убедиться?Когда захочет-всегда пожалуйста!

Вообще я вот чё хотел предложить...Не смотреть однобоко и фанатично доказывать что Бог есть,христианство самое лучшее,а всё остальное типа отстой или наоборот упорно настаиваь,что где же Бог,Христианство-кошмар,а церковь просто гонит...Ведь умные интеллигентные люди всегда постараются разобраться и докопаться до истины или хотя бы до того видения ситуаии,коорое их удовлетвоит и поможет дать ответы на многие вопросы.Уверен,что раз Александр сюда заглянул,читает и более того ещё и пишет,то значит он умный и интеллигентный человек,который и разобраться хочет и помочь тем,кто возможно ошибается....Уважаю!