Вернуться   Форум Христиан » О Боге » Атеисты » Диалог. Атеисты и верующие.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #741  
Старый 28.03.2010, 16:11
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

правдоподобно. Я думаю, что этот момент общественной жизни был бы более детально и полно освещен, если бы не религиозные предрассудки. Но само то, что он затронут, уже о многом говорит и прежде всего о том, что как выразился Апостол Павел в разговоре с царем иудейским АгриппойII,говоря о смерти и воскресении (!) Христа: "все это не в углу происходило" (Интересно, что Агриппа не возражал, а разговор происходил в присутствии Порция Феста - прокуратора Иудеи и других свидетелей). Другими словами, свидетельство Флавия показывает, что события связанные со Христом были общеизвестными, иначе он бы просто о них не упомянул, рискуя потерять как минимум социальный статус фарисея.

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
  post #742  
Старый 28.03.2010, 16:12
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

Стас, может неадекватно и глупо делать выводы что Флавий признал Иисуса Мессией, но тем не менее их делали.
Такие выводы не имеют под собой оснований на мой взгляд. Если кто-то считает иначе, пусть перечислит эти основания, иначе разговор будет голословным. Я оснований считать Флавия христианином не вижу.
На мой взгляд интересен другой момент. Флавий как бы играет с огнем. Ведь синедрион приговорил Иисуса за богохульство и растление масс. А Флавий называет его если не чудотворцем (как это звучит у Евсевия) -что является как быкосвенным признанием в Иисусе Божественности,- то "праведным и известным добродетелью", что в корне противоречит постановлению вынесенному синедрионом. Что же заставляет Флавия идти на такой рискованный шаг? Думаю, что как любого честного историка - желание описать события более

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
  post #743  
Старый 28.03.2010, 16:26
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

Давайте перечислим факты, которые утверждает Флавий:
1. Иисус реально существовал
2. Он был известен в народе
3. У Него было много последователей (учеников). Среди них были как иудеи, так и представители других народов.
4. Пилат приговорил Его к смерти на кресте.
5. Он был распят на кресте.
6. Ученики заявляли о том, что Он явился им через три дня после распятия.

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
  post #744  
Старый 28.03.2010, 18:50
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

Войны между католиками и протестантами были стихийным межклассовым конфликтом, Лютер как и Христос никогда не призывал решатьвопросынасильственными методами.

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
  post #745  
Старый 28.03.2010, 22:09
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

Давайте перечислим факты, которые утверждает Флавий:
1. Иисус реально существовал
2. Он был известен в народе
3. У Него было много последователей (учеников). Среди них были как иудеи, так и представители других народов.
4. Пилат приговорил Его к смерти на кресте.
5. Он был распят на кресте.
6. Ученики заявляли о том, что Он явился им через три дня после распятия.

***
стас, а давайте самого Флавия послушаем, а не вашу интертрепацию его трудов. Цитатки из первоисточников не соблаговолите?

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #746  
Старый 28.03.2010, 22:11
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

Лютер как и Христос никогда не призывал решатьвопросынасильственными методами.
***
Соврать, не дорого взять:
"Что же нам, христианам, делать с этим отверженным и проклятым народом, евреями?
Поскольку они живут среди нас, мы не смеем терпеть их поведение теперь, когда мы осознаем их ложь, и ругань, и богохульство... Прежде всего, их синагоги или школы
следует сжечь, а то, что не сгорит, нужно закопать и покрыть грязью, чтобы никто и никогда не смог увидеть ни камня, ни оставшейся от них золы.
И это следует делать в честь нашего Господа и христианства для того, чтобы Бог мог увидеть, что мы христиане, и что мы не миримся и сознательно не терпим подобную публичную ложь, поношение и богохульные слова на его Сына и на его христиан..." (Мартин Лютер, "О евреях и их лжи")

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #747  
Старый 28.03.2010, 22:14
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

Во-вторых, я советую вам уничтожить и сравнять с землей их жилища. Ибо и в них они преследуют те же цели, что и в синагогах. Вместо этого они могут приютиться на чердаках или в амбарах, как цыгане.

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #748  
Старый 28.03.2010, 22:14
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

Нет на земле среди всех опасностей более опасной вещи, чем богато одаренный и находчивый ум ... Ум должен быть обманут, ослеплен и уничтожен

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #749  
Старый 28.03.2010, 22:15
Аватар для Aleks
Aleks Aleks вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 21.05.2008
Сообщений: 1,693
По умолчанию

В-четвертых, я советую вам запретить их раввинам обучать их под страхом смерти или потери конечности.

Вначале сотворил Бог небо и землю.....
Ответить с цитированием
  post #750  
Старый 28.03.2010, 22:37
Аватар для Аз Есмь Царь
Аз Есмь Царь Аз Есмь Царь вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 19.05.2008
Сообщений: 3,051
По умолчанию

3. Около этого времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его к кресту. Но те, кто раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других Его чудесах боговдохновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его

У любви нет прошедшего времени!
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot