Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Христиане

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #31  
Старый 09.07.2008, 23:16
Христиан
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Возлюбленые,Православная вера учит(можете спросить у ваших Духовных отцов)что поклоняться надо Живому Вездесущему Богу а не изображениям!Господь знает Все наши нужды и ждет нашего общения с Ним(молитвы).Чудодействует Господь,а иконы-это очень красивые(порой очень стариные(ценые)) варианты представления человеком Бога!Как у нас иконы у католиков-статуи.Они продвинулись дальше нас-их фантазия трехмерна.Но Творец и Сын и Дух-во много раз величественей всей Вселенной,и тем более икон и статуй.Берегите иконы(антиквариат)!Но поклоняйтесь-Богу!А святых у Господа и сей час и в бущем множество!Ибо Он всех нас ОСВЯТИЛ Своей Святой кровью пролитой за нас на Голгофе!Многие погибли за Христа!Но не стои и им поклоняться!Они гибли в поклонеии Ему,а не ради нашего поклонения им!
Ответить с цитированием
  post #32  
Старый 09.07.2008, 23:58
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 142
По умолчанию

Андрей, у вас много умных слов, но к сожалению, многое расходится с Библией. Богу нужно поклоняться и ему одному служить! Бог ревнует о том, чтобы вы общались лично с Ним, а не через посредников! О каком тут смирении можно вообще говорить?! Вы признаете себя грешниками?! Прекрасно! Но, мы должны помнить, что Иисус освободил нас от греха и теперь мы святые!

Конечно, Андрей, вы не измените свою точку зрения, но скажу одно - Бог хочет личных отношений с вами!

Мне, как историку несколько удивительно было читать, как вы привязали к разговору символ рыбку. Изучите этот вопрос, ваши домыслы - ошибочны. Есть четкие исторические факты, почему использовался и используется значок - рыбка.

Гневаясь,не согрешайте;солнце да не зайдет во гневе вашем ;и не давайте места диаволу. Библия послание к Ефесянам гл.4. ст. 26-27
Ответить с цитированием
  post #33  
Старый 10.07.2008, 06:10
Белый Шоколад
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Андрей Шиляев высказали:

Иконопочитание утверждено на седьмом Вселенском соборе. Это

установление Единой Святой Соборной и Апостольской Церкви основанной

Иисусом Христом

можед быть я не правельно поняла НО где в библии написано что Иисус хотел эти саборы??? или основал их?

а ещё в библие написано что ТОЛЬКО Иисус является истиным путём к Богу и ТОЛЬКО Он...

А вы сами заблуждены Андрей... Надеюсь что Господь вам откроет глаза в один прекрассный день...

Самое лутщее не слушать ни кого а просить всё показать где это в Библии написано и самому изучать усердно библию и молится чтобы Господь дал откровение...
Ответить с цитированием
  post #34  
Старый 10.07.2008, 08:39
Аватар для Аполлон
Аполлон Аполлон вне форума
 
About
Регистрация: 09.06.2008
Сообщений: 867
По умолчанию

Простите, но я не соглашусь с утверждением, что иконы были установлены 7-м Собором. На этом Соборе лишь ОКОНЧАТЕЛЬНО было дано богословское и библейское обоснование существования икон. Сами же иконы и их почитание берет начало еще во времена катакомб и гонений на христианство в Римской империи. Известно, что места собраний христиан в римских катакомбах были украшены настенными изображения Христа, Богородицы и все такое. Однако, как в 4-м веке возникла ересь Ария, учившего о том, что Иисус не являлся Б-гом, там и в 7-м веке возникла ересь отрицания догмата Боговоплощения, влекшая за собой полное отрицание икон. И Церковь каждый раз, чтобы очистить себя от ересей, созывала Вселенские соборы, где ОКОНЧАТЕЛЬНО устанавливала что есть истина, а что есть ересь.

Сами же иконы не подпадают под запрет 20-ой главы книги Второзакония, так как там сказано: "не делай и не служи", а иконам то как раз и не служат!!! Их почитают, но им не поклоняются!!!

Определяю по почерку человека, находя в почерке его мысли, его жизнь, дела и слова.
Ответить с цитированием
  post #35  
Старый 10.07.2008, 08:47
Аватар для Аполлон
Аполлон Аполлон вне форума
 
About
Регистрация: 09.06.2008
Сообщений: 867
По умолчанию

Николай Лазутин, почему вы даете ссылку на Втор. 4:16-18, но "забываете" предыдущий 15 стих? Ведь именно в 15 стихе дано "обоснование", а 16 и 18 показывают последствия. В 15 стихе написано: "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня," Так вот, евреи тогда не видели никакого образа, но слышали глас - поэтому они не могли рисовать образ, но могли записывать голос. Но спустя сотни лет, этот же Б-г, говоривший евреям на горе Хорив явил свой образ людям - и это был сам Г-сподь Иисус, как написано "видевший Меня, видел и Отца" (Иоанн.14:8-9; так же Иоанн. 1:14).

Я не говорю, что иконы - обязательны. Я сам протестант от протестантов и харизмат из харизматов. Я могу объяснить отсутствие у нас в богослужении икон (а равно как и наличие оных у православных) исключительно делом исторической традиции.

Определяю по почерку человека, находя в почерке его мысли, его жизнь, дела и слова.
Ответить с цитированием
  post #36  
Старый 10.07.2008, 10:32
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 142
По умолчанию

Наталья, а если нет?! Если не изольет на православных?!

Я бы не стал утверждать, что протестантов окажется тысячи, а православных - миллионы. Протестантское движение гораздо шире и многочисленней, чем православное...

Гневаясь,не согрешайте;солнце да не зайдет во гневе вашем ;и не давайте места диаволу. Библия послание к Ефесянам гл.4. ст. 26-27
Ответить с цитированием
  post #37  
Старый 10.07.2008, 14:30
Аватар для Иоанн
Иоанн Иоанн вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 5,310
По умолчанию

Игорь Потапенко молодец!

Всё верно и просто в высказывании 9июля в 23:16

а лучше всего когда молишся

ПРОСТО ГЛАЗА ЗАКРЫТЬ!

, а иногда и уши!!!

Я ВЕРЮ В ЧЮДЕСА! А ТЫ?
Ответить с цитированием
  post #38  
Старый 10.07.2008, 18:37
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

В Царстве Небесном, в Царстве видимого Господа Бога нет нужды в иконах, нет нужды в проповеди, нет нужды в Таинствах Церкви, ибо пророчества прекратятся, языки умолкнут, знание упразднится. (К Корф. 13; 8) Грех ли почитание икон – слово Божьего в красках, грех ли отданное предпочтение духовной музыке и поэзии? Нет в том никакого греха, если проповедь о Христе по милости Божьей и благодати Его исповедуется как в слове, через книгу, так и в иконописи, так и в музыке и песнопении. А вот противление благовестию Христову в красках - иконописи, благовестию в музыке, благовестию в искусстве есть грех несомненный. И всякий преумножающий этот грех вольно или не вольно грешит против благовестия Христова.
Ответить с цитированием
  post #39  
Старый 10.07.2008, 18:37
Аристократ
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не осуждается тот, кто может веровать и без благовестия во всём перечисленном, ибо и прежние святые не имели нужды во всём этом, но если он хулит то, что не может быть поругаемо, то тем и открывается, что он противник Христов. Нет греха в почитании икон - слово Божьего в красках, нет греха и в том, если человек не имеет нужды в иконах, скажем слепые от рождения своего и уверовавшие, но грех на том, кто отвергая благовестие Христово в живописи сам, призывает отвергаться этого благовестия и ближнего своего. Грех не в иконе, грех в отвержении икон, грех не в Таинствах Церкви, грех в их отвержении.
Ответить с цитированием
  post #40  
Старый 10.07.2008, 18:42
Аватар для Барсик
Барсик Барсик вне форума
 
About
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 142
По умолчанию

Наталья, да, на всякую плоть... Только Бог уже излил Своего Духа! И излевает. Только, к сожалению, принимают Его Духа не все!...

Гневаясь,не согрешайте;солнце да не зайдет во гневе вашем ;и не давайте места диаволу. Библия послание к Ефесянам гл.4. ст. 26-27
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot