Может ли христианин, спасенный по благодати грешить? Что такое грех по своей ...
 

Может ли христианин, спасенный по благодати грешить? Что такое грех по своей сути? Существует ли первородный грех?

Мы живем во время благодати сейчас. В этом "да! Аминь"

А как же закон? Что вы под этим понимаете?

Во Второзаконии много раз находим упоминание, что закон нужно исполнять полностью. Нарушая в одном, считается, что нарушен весь закон. Давайте разберемся

Я считаю,что благодать в которой мы живём сейчас,помогает нам в исполнении того закона,который есть для нас всех,ведь закон изобличает грех в нас лично,а также по благодати покрывается то неисполнение закона(наша личная греховность) ,которое есть у каждого,т.к. мы не совершенны,но стремимся к совершенству с помощью Господа!!!!!!! (H)

Здравствуйте Татьяна! Я не совсем понял, что вы под этим имеете в виду. Оправдание через закон или благодать? Или же просто, что есть закон и что есть благодать?

Закон или благодать мы долго обсуждали в теме "можно ли потерять спасение", но там мы не ответили на вопрос,

как христианин, спасенный по благодати должен понимать 1 Кор 6: 9 *"Или не знаете, что неправедные Царства Божьего не наследуют? Не обманывайтесь!" Это Павел писал не неверующим, а церкви; *верующим принявшим Евангелие и крещение от апостов, имеющим и веру и Дух Святой.

Может ли христианин *грешить?

Johann Preisel, хотелось бы поговорить на тему, если благодатью мы спасены и под благодатью живем, то где в этой картине закон? как закон распространяется на нас? или это только история? и история израильского народа?

Марин, думаю христианин может грешить. Т.е. не то, чтобы ему разрешено это делать. Но так получается! В делах, словах, в мыслях наконец! Человеческая сущность проявляется в каждом из нас. в какой-то теме уже говорила, что исполнить весь закон невозможно и Писание это приравнивает к его полному нарушению. Неверен в одном, виновен в нарушении всего! Поэтому и дал Господь нам благодать через Христа!

Принемая благодать, мы полулчаем мир с Господом через Христа. Это и есть спасение! А грешить... да... кто негрешен? Для э того мы и обращаемся к Господу с молитвой очищения (Y)

1-е послание Иоанна: "Дети Мои! сие пишу вам,чтобы вы не согрешали,а если бы кто согрешил,то мы имеем Ходатая пред Отцем,Иисуса Христа Праведника. * (L)

Спасение человек получает по благодати, а делами закона не оправдается никакая плоть. А кто говорит, что он без греха, тот лжец и нет в нем истины. Однако, если сознательно (намеренно, умышленно) грешим, то не остается больше жертвы за грех. Т.е. Господь видит разницу между согрешением (что не хочу делаю) и грехом тех, кто сознательно распинает в себе Сына Божия и хулится Ему.

странная трактовка вообще.......) может ли христианин грешить.........)

Ответ прост, как мне кажется - может, если хочет. * Но тогда он - не христианин.

Пастор в нашей материнской церкви говорит: МЫ ГРЕШНЫЕ НЕ ПОТОМУ ЧТО МЫ ГРЕШИМ, МЫ ГРЕШИМ ПОТОМУ, ЧТО МЫ ГРЕШНЫЕ.

Т.е. грех в нашей природе. Только дети Божии с ним борятся, и если делают это силой Христа, то успешно, потому что ненавидят грех, также, как и Господь его ненавидит.

ВОТ АДРЕС: ***********.shidlovskiy.org/ru/publish/2/



ПРОПОВЕДЬ ПОД ИМЕНЕМ "Без святости не увидеть Господа" (L) (Y)

Простите, что повоцирую, но...

если мы говорим, что грешники, то значит жертва Христа была напрасной. Мы же должны иметь очищение в Нем! Если это так, то мы не можем грешить?

(md)

а?

"если мы говорим, что грешники, то значит жертва Христа была напрасной"

Человек грешен, и мы стали грешниками задолго до того, как осознали это... Но жертва Христа - никак не может быть напрасной! Ведь эта жертва - для всех нас, -- и для тех, кто осознал свой грех, и для тех, кому это еще предстоит.

Его жертва - помогает понять что мы, поверив Ему , будем ПРОЩЕНЫ НАВСЕГДА И СПАСЕНЫ.

Если человек осознает, что он прощен навсегда - сможет ли он после этого грешить и спокойно оправдывать себя?.............. И можно ли назвать такого человека верующим (поверившим и доверившимся) Богу?....

По-моему, нет....

Сергей, думаю, тут вопрос духовного опыта. Если христиане, которые под первым же напором трудностей, отказываются от благодати! А если, которых трудности и препятствия закаляют. Можно ли назвать верующим или нет... ой... тут как-то все тоже непросто для меня. Считаю, что только Бог может по-настоящему видить наше сердце и определять верим мы в Его силу и спасительную жертву или делаем театр из этого всего- многократно на углах повторяя, что мы верующие!

человек не должен грешить, почитайте римлянам 6 главу. но к сожалению мы иногда выбираем сами грешить, т.к иногда так проще, выгоднее или же слаще для нашей греховной природы....

мы должны освящаться и стараться побеждать грех....

однажды неверующий спросил христианина:" а вы что, никогда не грешите?"тот ответил:" бывает и грешим." " так чем же вы отличаетесь тогда от нас?"- возмутился тот. христианин ответил:"свинья, когда упадёт в грязь сидит там и ей это в кайф, а человек - сразу отряхивается и моется. вот и для вас - грех - это ваша стихия, а для нас - мерзость и грязь!!! (H)"

Друзья, вытаскиваю пару вопросов, которые получила в приват.
Итак, давайте разберемся. Если мы под благодатью, то закон для нас ничто? (ведь Христос не отменял закон Божиий!!!)

Дальше, перекличка с Любиной темой и с темой, можно/нельзя потерять спасение. В 1 послании Иоанна (Стелла уже упоминала это место Писания) говориться, что "а если бы кто согрешил,то мы имеем Ходатая пред Отцем,Иисуса Христа Праведника". Видимо от греха мы не получаем ограждение, спасаясь.

Спасибо всем накидал вопросы мне личными сообщениями. Давайте в форум лучше. Тут и порассуждаем вместе ;-)

да мы все грешные ,и у нас природа грешна ,но когда человек покаялся, он омыт кровью Христа и соответственно все грехи прощены ,но мы ,все-равно, по своей натуре грешим, если не на деле ,то в мыслях *,но наша вера в Х РИСТА помогает нам с нашими недостатками справляться, мы усовершенствуемся каждый день, если бы мы были безгрешны мы уже были бы с БОГОМ ,ОН нас очищает ,потому-что ничего нечистое не ввойдет в Царство Божье

Слишком много рассуждений об элементарном. Я так понимаю, что тот, кто верит в то, что христианин не может грешить, основывает свое мнение на 1-м Ин.5:18: "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему" (синод.пер.). Этот отрывок неоднозначен. Проверил по немец.перев.М.Лютера - почти так же звучит (разница только: "Он хранит его"). Но читаем в рус.совр.переводе: "Но мы знаем, что, кто становится одним из детей Божьих, не упорствует в грехах; но Сын Божий охраняет его, и лукавый не может повредить ему". Сверил с англ.вариант.(Standard) - идентично. (Англ.и нем.яз. более или менее знаю). Почти все, кто здесь высказывался, молодцы - все верно понимают, не дали себя обмануть. Если спасенные не грешат, то нужно выбросить много мест из Писания. Для тех, кто верит, что спасенный не грешит: Вышлите нам фото такого человека или группы людей или разместите на сайте. Оч-чень надо!!!!

Меня очень интересует другой вопрос: Как вы относитесь к понятию "первородный грех", которое очень популярно в традиционной церкви и означает, что мы уже рождаемся греховными?

Я, например, в это не верю, а вы?

И еще тема для обсуждения: Что такое грех? В Библии есть некоторый перечень грехов и написано "и тому подобное". Меня интересует, в чем состоит сама природа греха и когда человек начинает грешить.

Ваши мнения...

мне кажется что человек должен осознавать что есть грех а что нет,что ни по слову Божьему то и есть грех.

Cогласна полностью. И первый грех человека был грехом непослушания и *грехом недоверия Богу. Змей начал свою речь со слов: "подлинно ли сказал Бог? " и дельше "нет, не умрете(т.е. Бог не прав)". Познание добра и зла для человека, это возможность оспаривать Слово Бога, возможность самому решать что есть зло, а что не зло. Например, Библия говорит развод невозможен (кроме случая прелюбодеяния), а человек начинает добавлять свои суждения о добре и зле: "развод вообще-то зло, но с моей женой жить невозможно. В моем случае это правило не подходит" Человек начинает лукавить и искать оправдания для нарушению Слова. Это и есть грх.

На счёт первородного греха.Если бы мы рождались безгрешными,то нет смысла в нашем покаянии,крещении,стремлении к спасению,вообще в нашей вере,ведь мы(якобы) родились не грешными,а святыми.Зачем тогда всё наше стремление к лучшему,если УЖЕ мы родились *без греха.Я верю,что *есть *первородный грех,который *омывается при *покаянии,крещении(это *свидетельство *покаяния).

Лиана, тогда что Вы скажете на такой отрывок: "Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие" (1 Иоан.3:4)? В соврем.пер.: "Каждый, кто совершает грех, нарушает закон Божий, ибо грех есть нарушение закона"

Не вполне поняла,как этот отрывок относится к моему высказыванию....До тех пор,пока мы не покаялись,мы являемся грешниками и творим беззаконие,значит и рождаемся грешниками.До покаяния и крещения мы дети Адама,наследуем смерть,а после принятия Иисуса,как личного Спасителя-мы становимся детьми Божьими,наследуем жизнь.

Лиана, отрывок, приведенный мной, имеет прямое отношение к тому, что Вы говорите. Грех есть нарушение закона. Если младенец рождается, то тем самым он не нарушает закон. Он его даже не понимает. Если мы рождаемся грешными, то тогда имеет значение крещение младенцев по вере их родителей, а иначе младенцу как еще спастись, если он мрет при родах или вскоре после этого? Такую позицию имеет традиционая церковь. Верующие же евангельского направления верят в другое.

Мне кажется, Надя, Вы поспешили согласиться с Лианой, т.к. я знаю, в что Вы верите

Люда, а в чем Вы согласны с Лианой? Она ведь утверждает, что дети грешны, а Вы пишете, что безгрешны!

Кристина, Вы писали: "А я верю в первородный грех.Тогда теряеться смысл прихода Христа на землю,его смерти и воскресения."Все согрешили и лишины познания Божия".Читайте внимательно С.Б. Грех по своей сути,как я думаю.Это не уже совершеные дела,это наши мышление,это наши решения,это наше отношения.А в последствия этого, уже идут дела"

Кристина, заметьте - Вы противоречите сами себе: Вы верите в первородный грех, но если грех - это мысли, затем решения, а затем дела, то каким образом младенец может быть грешником?

Дальше Вы пишете: "Наш грех живет внутри нас,и только посредством Слова Бога и взаимоотношениям с ним.Мы можем быть свободны от греха.Сами принимая не посредственное решения не грешить".

Но если младенец грешен, то как он может принять непосредственное решение не грешить? Или Бог несправедлив и заклеймил его первородным грехом? Если Вы прочитаете Книгу Иезекииль, гл.18, то намного лучше поймете сердце Бога

То, что Вы, Кристина, сейчас пишете, не устраняет противоречия в Вашем же высказывании. У Вас пока что нет четкой позиции по этому поводу. Если бы Вам кто-то со стороны объяснил так, как Вы это объяснили, Вы бы сами поняли, грешен ли младенец?

Насчет отрывков, которые Вы приводите, я чуть позже напишу, чтобы это были не мои отписки, а цитаты из Библии и рассуждения о них

1Ин.5:17 "Всякая неправда есть грех, но есть грех не к смерти"

Христос умер за все наши грехи; прошлые, настоящие и будующие!

Это не оправдание для того, чтобы грешить, но говорит о нашей природе, если не так, то зачем тогда жертва Христа?

1Ин.1:8-10"Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас.

Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас"

И еще о законе; ни кто не может оправдаться законом, а только Иисусом Христом, (Дн.13:39)

Безгрешность – понятие теоретическое,




поскольку практически её никто не достиг.






(Георгий Александров)

Грех - несоответствие намерениям Бога в нашей жизни. Это может быть мысль, поступок.
Грех - это то, чему в соответствии с Библией, положено наказание.
Если не веришь в Бога, то слово грех не имеет смысла, как и любые понятия о моральных или нравственных идеалах.

ГРЕХ (греч. amartia - ошибка, промах, мимо цели) – повреждение человеческой природы, болезнь души.
Сегодня человек очень много слышит о грехе, но почти ничего о нём

не знает. Современная массовая культура часто использует это слово

не по назначению, и постепенно оно лишается истинного содержания. Грех

сегодня подчас воспринимается как нечто запретное, но чрезвычайно

привлекательное.
Однако Церковь из своего опыта знает, что грех —

* * * * * * * * * * * * *это смертельное

* * * * * * * * * * * * *заболевание. Шестой Вселенский собор прямо определяет

* * * * * * * * * * * * *грех как болезнь души.
Бог дал человеку свободу воли и никогда не отнимал её у него. Господь

терпеливо ждёт, когда человеку надоест калечить себя грехами. Если

мы видим разрушительность греха и обращаемся к Богу за помощью, Он с

радостью исцеляет раны, которые мы наносим себе. Но даже Бог не может

нас спасти вопреки нашей воле…
патриарх Московский и всея Руси Алексий II

Эльза, а про первородный грех Вы пока что ничего не сказали. Когда рождается младенец, он уже грешник?

Все люди на земле грешны (Рим 5:12). Расплатой за грех является смерть

(Рим 6:23). Иисус Христос пришел на землю как единственный рожденный

Бог (Ин 1:18) для того, чтобы отдать свою жизнь в искупление грехов

всего человечества.

ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ, согласно христианскому вероучению, состояние всего человеческого рода, приобретенное им в результате грехопадения Адама.

Перворо?дный грех — христианский богословский термин, означающий первый совершившийся на земле — прародителями Адамом и Евой — грех,

последствия которого проявляются у всех живших или живущих на земле

людей в силу наследования повреждённой человеческой природы.

Чтобы понять, что такое грех нужно знать чего желает Бог, иначе как

знать, что ты что-то нарушил. Грехом является не только нарушение 10

заповедей, но и нарушение данных Иисусом Христом 2-х заповедей любви,

которые обобщили смысл 10-ти: Возлюби Бога и ближнего как самого себя.

Любой грех - это грех против Бога, хотя страдать от него могут и другие люди и сам человек.
Единственный непростительный грех - это грех игнорирования, безразличия к тому пути прощения, который Бог предусмотрел для нас.
В

соответствии с Писанием - этот путь не в делах человека, но в вере в

то, что Бог став человеком, принял наказание каждого из нас (смерть) на

кресте и воскрес из мёртвых. Именно ради этого поступка Иисуса Христа

грех может быть прощён. Поэтому, для прощения грехов человеку нужно

попросить у Бога прощения с признанием того, что лишь благодаря

поступку Иисуса Христа вы можете быть прощены

Должен , Боже , себя *я *любить *


И , так *же , любить *собратьев .


Если *Богу *послушным *быть ,


То *плоть *смогу *обуздать *я .




Плоть *обожает *себя *жалеть –


Мастер *вести *уговоры .


Ослаб *и * вера *стала *слабеть ,


И *радость *украли *вОры .




Хочу *чтобы *мой *эгоизм *исчез ,


С *запахом *тленья *и *вкусом .


Это *и *есть – «взять *свой *крест


И *следовать *за *Иисусом» .




Бог *помоги *плоть *победить ,


Выйти *из *рабского *плена .


Дабы *я *мог *плод *приносить


В *Царство *Твоё *неизменно .