Как христиане АСД относятся к христианам веры евангелисткой или ПЯТИДЕСЯТНИКАМ?
 

Пятидесятники в России
ПЯТИДЕСЯТНИКИ - это религиозное течение в его нынешнем виде существует в России с начала ХХ века. Большую роль в распространении пятидесятничества сыграл выдающийся проповедник Иван Воронаев, американец русского происхождения, прибывший в 1921 г. из США в Одессу, где он и начал свою проповедь. Вероучение пятидесятников в послереволюционные годы, когда их не преследовали как "сектантов", быстро распространилось. К 28 г. в СССР было 200 тысяч пятидесятников. Они исповедуют спасение не только верой, но и делами, видя главную добродетель христианина в честной трудовой и семейной жизни. Название "пятидесятники" объясняется их особым вниманием к событию, произошедшему, согласно библейской истории, на пятидесятый день после воскресенья Христа: на апостолов снизошел в этот день Святой Дух, и они заговорили на неведомых им языках. Это было понято как знак, что они должны проповед.христианство другим народам.

Упор доктрины пятидесятников на проповедничество стал причиной постоянных гонений на них. В 1929 г. изменилась политика советских властей в отношении религии. До 1941 г. пятидесятников в массовом порядке осуждали на 20-25 лет лагерей. Нередки были и расстрелы. Часть долгосрочников выпустили из лагеря после смерти Сталина, но некоторые досидели свои сроки. Многие не вернулись из лагерей - погибли там, в их числе - Иван Воронаев. Он отстал от колонны заключенных по дороге с работы в лагерь из-за сильной усталости. Конвоиры спустили на него сторожевых собак. Он был искусан так, что через несколько часов умер. Лишь спустя годы после его гибели жена Воронаева с двумя детьми смогла вернуться в США.

Лично я отношусь к пятидесятникам нормально. У меня и родственники есть и друзья из этих церквей. Но не согласна с учением церкви, хотя это не мешает мне с ними нормально общаться.

Как к людям относимся нормально, с любовью, но понять их веру ну никак не могу. Был недавно в собрании пятидесятников, ужас кошмарный, все в один голос молятся, понять ничего не возможно, на что говорить аминь - не понятно, а о проявлении "дара языков" это вообще отдельная тема. как и в случае с другими конфессиями, понятно одно: кто не изучает Библию самостоятельно, желая спасения, попадает в сети лукавого. Возможно, они искренно верят, но вера эта к погибели , ибо не открывает Христа, но уводит в мир чувственного возбуждения, показушничества и лжеуспокоенности в своем спасении. При этом говорить что либо такому "уверенному" - бесполезно, "я спасен, искуплен, освобожден..."

Лет еще 10-ть где то назад , меня пригласили пятидесятники на свое собрание.
Было это в Молдове г.Бендеры.
Меня поразило до глубины души их сила веры и их пророчества , помню до сих пор все. И удивило как они говорят языками. Один молодой еще парень стал горячо молится Иисусу потом постепенно перешел на непонятный язык и дальше молился на непонятном мне языке. По ихним пророчествам конец света или наподобие этого приближается,возможно речь идет о грандиозном катаклизме о котором и говорил Иисус.
Но случится это тогда когда все лидеры обьединятся вначале.

Я дружу с людьми разных деноминаций. Бывал на богослужениях у 50 ников. Говорил иногда проповедь. Теперь только встречаемся среди недели. Расскажу маленький опыт. Как всегда, когда они начинали молиться, я горячо молился Богу. Они молятся долго, потому у меня молитва уже закончилась и я стоял и смотрел просто в одну точку. А смотрел я просто в угол стенки ,которая была между печкой и стеной. И когда они еще продолжали молиться " на языках", я отчетливо услышал из того угла громкие выкрики, а потом и визг. Правду скажу вам, я испугался. Дождавшись конца их молитвы, я быстро ушел, и решил больше не присутствовать на их богослужениях.

Работаю в окружении пятидесятников и шеф мой тоже пятидесятник. С некоторыми поддерживаю довольно приязненные отношения. Как люди они ничем не хуже нас. С некоторых можно брать пример. Их дух - это их беда. Мой тесть имел с ними немало опытов. Однажды группа пятидесятников сказала ему, что им дух сообщил о том, что должен он должен прийти к ним и все должны делать то, чему научит их тесть. Эти люди были смущены после длительной беседы, ведь им открылость то, что противоречит убеждениям пятидесятников. Они вышли в другую комнату спросить совета у духа. Вышли с отрицательным ответом. Оказывается, они понимают слова "буква убивает, Дух животворит" таким образом, что Библия нужна для "младенцев" в вере. Помазанный христианин должен слушать голос духа, который не ограничен библейским учением, соответственно, может противоречить Писанию. Вот так просто избавляются от угрызений совести, когда в Библии написано одно, а дух говорит иное.

Другой его опыт. У его знакомого пятидесятника тёща была пророчицей в церкви. И тот пригласил тестя и другого брата в гости, чтобы она сказала, какой у адвентистов дух. Результат таков: женщина признала, что дух пришедших сильнее их пятидесятнического. Она с тех пор утратила способность пророческую и эта семья перешла в общину...субботствующих пятидесятников. Вопрос: почему не к адвентистам, чей Дух сильнее? Пятидесятники всегда считали себя на голову выше адвентистов. Да, у АСД истина, но дар Духа они считают высшим даром, поэтому пошли к "своим", но субботникам.

Но случится это тогда когда все лидеры обьединятся вначале.
что и требовалось доказать.

Моё отношение к людям пятидесятникам, хорошее доброе но к учению. такое же как и к люциферу...

Как друзья - они отличные люди, но время от времени их дух (духи) омрачают отношения... если перед ними стоит выбор: жизнь друга или приказ духа, который не хочет, чтобы друг жил, они выбирают приказ духа, так было несколько раз в моей жизни... не советую из-за любопытства посещать их собрания, есть несколько случаев "награждения" духами против воли посетителей из моих друзей... Пробовали приглашать их в наше собрание ... разных людей, разной возрастной категории... обещают, ждешь, в последнюю минуту отказываются - дух не пускает... а если приходили, то во время служения, у некоторых начиналась тряска, ломка... как у наркозависимых... выходя из помещения молитвенного дома кое-кто матерился (богохульствовал) на Бога и на все святое... спрашиваешь зачем так делает... отвечает, что тогда, когда богохульствует становится легче, не мучает... полное избавление от духа происходит редко... потому многие идут к "субботствующим духовникам".

Знаком с разными, одному кошелек и жизнь доверю,
другой - воплощение лицемерия, под маской роятся все пороки ада и дух в нем от диавола.

Я все могу понять, но то, что некоторые пятидесятники просто имитируют говорение на языках.........не укладывается это в моей голове. Сколько раз замечала!(dt)

Гена, а ты сам к кому относишся, если не к АСД???...))к ПЯТИДЕСЯТНИКАМ или к христианам веры евангельской?

К пятидесятникам относимся хорошо,а вот к их духам-плохо.Сатанизм это.
К человеку хорошо а к его внутреннему духу плохо?
Нонсенс или лукавство порожденное церковным штампом.
Так не бывает.
"Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим, или признайте дерево худым, и плод его худым..." Мат.12:33

Есть такое понятие:хорошо относиться к грешнику и плохо-к его греху.Говорят на "иных языках" из людей бесы,я к бесам плохо отношусь.

За всех христиан асд ничего не скажу, за себя отвечу-отлично(Y) : с хлопцами из церкви вифания и 50-ми вместе тренируюсь и играю в замечательную игру волейбол,а с православными казаками тренеруем казачий рукопашный бой:-D ,скоро ведь будем по разные стороны баррикад,нужно знать,как и сдачи давать;-)

стало быть, Ксюша, ты понимаешь на каких языках говорят наши друзья, или линквисты могут сделать перевод во время их говорения на непонятных для нас языков?

Вам знакомы эти стихи:
27. Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28. Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
«В Иерусалиме же находились Иудеи, людинабожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум,собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих егонаречием. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сииговорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственноенаречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жителиМесопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии,Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеии прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих овеликих [делах] Божиих?»

Ксюша, как же ваше утверждение уживается со стихом, который вы привели:
22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
если они их все равно не могли понять?

Деян2:4,6,8:"И исполнились все Духа Святого,и начали говорить на иных языках,как Дух давал им провещевать...Когда сделался этот шум,собрался народ,и пришёл в смятение,ибо каждый слышал их говорящих его наречием...Как же МЫ СЛЫШИМ КАЖДЫЙ СОБСТВЕННОЕ НАРЕЧИЕ,В КОТОРОМ РОДИЛИСЬ."Библейские иные языки понимали люди,которым эти языки были родными,и не понимали люди,которым эти языки были незнакомы.А тот сатанинский гвалт,который исходит из пятидесятников,есть следствие одержимости бесами в большей или меньшей степени."Иные Языки" в кавычках отличаются от иностранных языков,как реально существующих.Это страшная тема,пострашнее,чем тема о сексуальных заморочках,не стоит переводить её на взаимное ехидство и шуточки.Харизматическое движение-это лжепробуждение людей перед вторым пришествием Христа,сатанинский аналог настоящему пробуждению-пробуждению к истинной святости жизни,а не к ложным чудесам.Плохо,что унекоторых адвентистов нет видения той чёрной ямы,в которую провалились харизматы.

У нас был в церкви 50-к, покрестился, ходил на собране, потом все режеи реже потом и вовсе бросил. Так вот он рассказывал что среди них никтоникого не понимает. И ни какой это не Дух Святой.
(Y) странно. Но просят то его... Духа!!! А кто же тогда посылает?

В-С-Е языки,даваемые Богом,были иностранными.Но если человек получил в дар язык,на котором он раньше вообще не говорил,он и сам его не понимает,он говорит под воздействием Святого Духа,а что говорит,сам не знает.Для этого требовались толкователи,т.е.те,которые этот язык знали по жизни.14 глава 1Коринф об этом и говорит.Не существует Божьих даров,не приносящих практической пользы,даров-фокусов,чудес ради чудес.Это у сатаны такие чудеса,и особенно ярко подобные чудеса показываются тем,кто их ждёт и с готовностью считает Божьими.Очень странно призывать людей любить грех в людях:Пр 8:13 "Страх Господень-ненавидеть зло;гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу".Ненависть и к своему греху,и к чужому,как чуждому Закону Вселенной,и как тому,что продолжает убивать Христа.

а что именно в 14 главе?
как по мне, то говорится об "иностранных языках", которых чел сам не знает и на сознательном уровне не понимает... вот поэтому нужен истолкователь (переводчик), для тех, кто не владеет этим языком
"Ибо когда я молюсь на [незнакомом] языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода."
к примеру, попал я в среду где мой родной язык не понимают, от меня требуют ответа, я начинаю говорить на языке мне непонятном, но народ вокруг меня его понимает, но я то не понял, о чем я им вещал! вот я и ответил им на "ангельском" для меня не понятном языке
а если в собрании я вышел с проповедью и заговорил на непонятном языке? а в собрании только 1% его понимает, а 99% - нет? тогда нужно истолкование (перевод) другому челу, чтобы тот донес смысл сказаного мной большинству.
"но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке."

Она не харизматка...и уже не в этой группе...к сожалению...и ответить не сможет...

Напишу до кучи по 1 Кор 13:1.Выражение там"языками ангельскими"-образное преувеличение,гипербола,учитывая дальнейшее повествование в 13:2,3-там говорится буквально,что человек имеет знание ВСЕХ тайн,ВСЯКОЕ познание и ВСЮ веру,этой верой,которая не имеет любви,т.е. она не от Бога,человек передвигает горы.По всему видно,что говорится образно о том,что каким бы ты гигантом во всём себе и людям ни казался и какие бы чудеса ни творил,и на каких бы языках ни говорил,хотя бы и на инопланетных,если это без любви,то нет в этом никакого для тебя толку.Т.е об ангельских языках не в буквальном смысле,а в переносном,как показателе воображаемой "крутизны"личности.А там,где Ксюха,я уже тоже,в новой группе.

А сегодня я уже не в новой группе,сами пригласили,сами выкинули,а я там пока ничего не писала.Вот и причина для выводов об ответственности за свои действия у тех,кто эту группу создал.*-)

Проскочило сообщение, что "Бог был в веянии тихого ветра." 3Цар.19:12
Классическое клише неправильного пользования текста.
Если Бог был в веянии ветра в случае с Ильей пророком, то неужели Он всегда только Такой со всеми на протяжении 6-ти тысяч лет?
с другой стороны это говорилось о Боге, а не о людях. Божие - Богу. не стоит Его характеристики приписывать людям.
Бог - Он и на горе Синай в молнии и громе, Он и над Содомом как мститель, Он и в гневе, от которого дрожит земля (Иер.10:10).
особенно часто этот стих используется в разговоре о музыке и богослужении (консерваторами). значит 4 тысячи певцов у Давида и Соломона не в счет? Ликование народа при въезде Иисуса в Иерусалим вне закона?
Молиться надо истово, со слезами, восклицать в радости и прославлять. А то, как результаты Евровидения обсуждать - так все харизматы, а как на богослужение идти - так ослиная маска печали и убогого почтения пред тишиной.
но без языков!!! Языки (понятные) - наименьший из даров, тут хорошо говорят об этом.

Поддерживаю Павла Жукова,за маской "тихого веяния" у людей часто скрывается холодный скептицизм или равнодушие лаодикийца.

Знаю реальных людей , кто пришел в АСДиз харизматической церкви и раньше активно говорил на "языках", но после искреннего раскаяния простился с этим "даром". Изменения возможны! К сожалению, это происходит реже. Чаще, еслиимеешь общение с "харизматичными" людьми, действительно, можно получить "духа".
По плодам Духа Святого можно понять с кем имеешь дело и стоит ли продолжать общение.

Общение,наверное,можно продолжать с кем угодно,если видишь в себе силы противостоять лжи,исходящей от человека,и не поддаваться на уговоры "исцеления",возложения рук и всё "неадвентистское",доктрина АСД верна даже сейчас,когда многие люди неверны.Если не пытаться ходить для наставления к харизматам и не соглашаться,чт.они руки возлагали на нас,почему бы и не общаться,я общалась.

Читала книгу "Христос грядет". Там такая мысль, что особенно легко "дар языков" могут получить люди, которые поддаются действию гипноза.

Кто легко внушаем,от харизматов всех названий надо держаться на пушечный выстрел.

С любопытством и открытым интересом прочитала все мнения в предложенной теме:)
Разрешите представиться:
Я родилась и воспитывалась в семье и церкви Пятидесятников. В возрасте 14-15 лет стала обладательницей иных языков, была крещена водным крещением и была активным членом.
В 1989 выехала в США по "линии пятидесятников". В 1992 впервые встретилась с представителем АСД и услышала трехангельскую весть. 26 декабря 1992 крестилась в ЦАСД и с тех пор являюсь активным членом англоговорящей церкви.
Скажете: как все просто! - я отвечу: нет, все не так уж просто как выглядит со стороны!
Есть вопросы? - спрашивайте!

Вера, а что вы сейчас думаете о крещении Святым Духом и как относитесь к возложению рук?

Октябрина и Сергей, спасибо за ваши вопросы, отвечу на них обобщено.
Я верю что все Дары Святого Духа которые перечислены в Писание важны и каждый по необходимости в свое время важен для распространения Евангелия по всему миру.
Включая иные языки. Ко всему этому я отношусь вполне положительно, так же верю что не утратило силу и служение возложение рук как об этом повествует Слово Божие.
Понимаю, что вас интересуют "иные языки" которыми обладала я.
Я должна была признать что ини не были от Святого Духа и только по Великой милости
Божией и Его силой победа была одержана. Многие сегодня говорят о духовной войне, но я ее пережила и в тот момент поняла почему многие принимая истину о Субботнем Дне становятся пятидесятниками-Субботниками а не Адвентистами. Этот процесс не происходит мнгновенно.

Я так понимаю,Вера,что рецидивы из прошлого какие-то могут быть,но главная победа произошла.

В этой группе находятся разные люди по уровню личного духовного роста и опыта с Богом. Я бы желала чтоб мы беседуя на эти важные для спасения темы помнили об этом и просили у Бога мудрости и любви как нам относиться и отзываться о тех которые не разделяют общие взгляды вместе с нами. Это всегда сделать легше если помнить, что за тех людей как и за нас умер Христос и мы ничем не заслужили большей любви к себе- ЭТО ВЕЛИКИЙ ДАР ТВОРЦА. Хочу предложить для участников этой темы несколько советов потому что понимаю что у меня больше опыта в сфере жизни пятидесятников. Всегда помните о том, что эти люди искренне верят в непподдельность и святость духа которым обладают и просто заявления подобного рода в их адресс приведет только к оскорблению и отчуждению. Помните о том, что встречаясь с человеком того или иного вероисповедания может сложиться мнение как о церкви в общем и если мы не имеем правильного кода к замку то вместо того чтоб открыть дверь мы можем захлопныть ее.

Валентина, вполне понимаю возникающие вопросы в связи с общением представителей
церкви П. Вполне естественно. Эта церковь тем и сильна, что руководима духом, это не просто наигранно для спектакля. В той церкви, как и в нашей люди разного "духовного возраста" и поэтому в то время как одни могут создавать впечатление поддельных говорящих язиками, другие преабладают физической силой и сверхестественными проявлениями. Я хочу задать встречный вопрос по этому рассуждению:
На протяжение всего "Деяние Апостолов" мы читаем о многих сверхестественных проявлений Святого Духа через Апостолов. Почему нас это не пугает? Почему нас пугают
сверхестественная сила в других деноминациях: потому что она отсутствует у нас или по другой причине?

Почему нас пугают
сверхестественная сила в других деноминациях: потому что она отсутствует у нас или по другой причине?
Скорее всего страх основан на том, что люди понимают, что это не Божье проявление. Ведь апостолы творили чудеса и при этом жили благочестивой жизнью. Это было сильнейшим свидетельством.