Боги рождаются из "пустоты"? Или этому есть причины?
 

Я о том, что каждая религия возникла в результате сложившихся условий: социальных, политических. И даже иудаизм, скорее всего, возник как необходимый инструмент...???

Есть еще мнение, что это происки инопланетян, что боги - представители внеземных цивилизаций. Дмитрий, как Вы считаете?

Дмитрий, Вы уже ответили на свой вопрос темы.
Инна, а инопланетяне, если они существуют, могли просто воспользоваться, желанием темных людишек, верить во что-нибудь и развили эту тему для каких-то, только им известных целей.

ну конечно, я об этом и говорю, замутили всё для своих каких-то целей, просто так и напрягаться незачем

Дмитрий, догадайтесь с 3 раз кто будет несогласный
----------------------------------------------
Несогласным может быть любой. Но неужели Вы, Виталий, или, может, Михаил Марьянич???

Кстати, о влиянии инопланетян на зарождение религий. Да, возможно, и даже скорее всего, люди, видевшие инопланетян, их корабли, ощутившие на себе их воздействие и положили начала религиозным учениям. (пример - Моисей, в момент получения Заповедей Божьих). Возможно, в то время и действительно поклонялись этим существам, так же как и первым конкистадорам - индейцы вновь открытого материка. Но дальнейшее образование религий авраамического толка говорит о том, что в рамках иудейства стало "тесно", каким-то слоям населения требовались другие идеалы, нормы жизни, порядок.

Дмитрий: согласен. Меня всегда интересовало - как и почему образовалась та или иная религия. Жестокий и мелочный иудейский бог, "всепрощающий" бог христиан, демократичные олимпийские боги... Не бог создал человека - а человек создал себе бога по образу и подобию своему, вернее - отражающего потребности общества и власти.

Как считают историки, до VII в. до н.э. у евреев была другая религия. Её называют древнееврейской религией. Она возникла в XI в до н.э. вместе с возникновением классов и государства у еврейского народа. Древнееврейская религия, как и все другие национальные религии, была политеистической. Историки считают, что монотеистические представления у евреев сформировались в религию только в VII в. до н.э. во время правления в Иудее (Южной части Палестины) царя Иосии. По мнению историков, из источников известен не только век, но и год начала перехода евреев от древнееврейской религии к иудаизму. Это был 621-й год до н.э. В этом году царь Иудеи Иосия издал указ, запрещающий почитание всех богов, кроме одного. Власти начали решительно истреблять следы многобожия: изображения других богов уничтожались; святилища, посвящённые им разрушались; евреи, приносившие жертвы другим богам, сурово наказывались, вплоть до смертной казни.

Интересная гипотеза, я такую в первый раз слышу. В Торе (оригинал Ветхого Завета) черным по белому написано, что еврейский народ стал монотеистичным после выхода из Египта (тоже интересная и неоднозначная легенда).
Но в период после распада единого израильского царства там действительно был полный бардак и многобожие. Религии конкурировали между собой, постоянно вспыхивали религиозные конфликты. Так что не исключаю, что один из царей вполне мог попытаться привести весь этот бардак к общему знаменателю с тем или иным успехом. Ну и священные тексты под такое дело подредактировать, "переписать историю назад", как у Оруэлла.

Богословы считают, что иудаизм исповедовали уже первые люди: Адам и Ева. Следовательно, время сотворения мира и человека было одновременно и временем возникновения иудаизма.
По мнению историков, этого единственного Бога евреи называли именем Яхве (“Сущий”, “Существующий”). Служители культа считают, что утверждать, будто Бога звали Яхве, нельзя, ибо если люди того далёкого времени знали имя Бога, то сегодняшнее поколение людей по определённой исторической причине Его имени не знает.

Дмитрий: Вы этих богословов больше слушайте, они вас плохому научат :) Первые люди - Адам и Ева - по тем же легендам, были не иудеями ("избранным народом"), а единственными разумными существами, и с богом они общались напрямую. Современные евреи называют бога "Адонай" ("господин"), а в книгах он обычно упоминается просто как "а-шем" ("имя"), т.е. понятно, ЧЬЕ имя имеют в виду, при этом его не называя.
"Иегова" (от "леhийот" - "быть" в переводе с иврита, "Яхве" в греческой и русской транскрипции) - это "самоназвание" ветхозаветного бога. Когда Моисей шел к фараону, ему надо было ответить на вопрос: "А что у вас за бог? Как его имя?" Поскольку свидетелей общения Моисея с богом не было - можно смело сказать, что это имя Моисей придумал сам, сделав его максимально общим и абстрактным.

Но, в первую очередь, необходимо рассмотреть религию ("новую" - относительно "старой") на предмет новых "открывшихся возможностей", влияние её (религии) на жизнь верующих.Согласно главной идее этого учения, верующие должны почитать пророков. Пророки это люди, которым Бог дал задание и возможности возвещать людям истину. А истина, которую они возвещали, имела две основные части: истина о правильной религии (как надо верить в Бога) и истина о правильной жизни ( как надо жить). В истине о правильной религии особо важным элементом (частью от части) был рассказ о том, что ждёт людей в будущем. В Танахе упоминаются 78 пророков и 7 пророчиц. Почитание пророков в иудаизме выражается в форме уважительного разговора о них в проповедях и в быту. Среди всех пророков выделяются два великих: Илья и Моисей. Этих пророков почитают также в форме особых ритуальных действий во время религиозного праздника Песах.

Учения о душе имеют все религии классового общества. В Иудаизме существует несколько главных его пунктов. Душа - сверхъестественная часть человека. Этот ответ означает, что душа, в отличие от тела, не подчиняется законам природы. Душа не зависит от тела, она может существовать и без тела. Душа существует как целостное образование или как совокупность мельчайших частиц, душа каждого человека сотворена Богом. Также душа бессмертна, а во время сна Бог у всех людей временно забирает души на небо. Утром Бог одним людям души возвращает, а другим - нет. Люди, кому Он душу не возвращает, умирают во сне. Поэтому, восставши ото сна, иудеи в особой молитве благодарят Господа за то, что он вернул им душу. Все другие религии считают, что пока человек жив, душа находится в его теле.

Учение о загробной жизни в иудаизме со временем менялось. Можно говорить о трёх вариантах учения о загробной жизни, которые последовательно сменяли друг друга.
Первый вариант имел место от времени возникновения иудаизма до времени появления первых книг Талмуда. В это время иудеи думали, что души всех людей - и праведников, и грешников - идут в одну и ту же загробную страну, которую они называли словом “шеол” (перевод слова неизвестен). Шеол - это место, где не было ни блаженства, ни мучений. Находясь в шеоле, души всех умерших людей ожидали прихода мессии и решения своей участи. После прихода мессии праведников ожидала награда в виде счастливой жизни на обновлённой земле.

Второй вариант учения о загробной жизни существовал со времени появления Талмуда и до второй половины нашего века. В этом варианте содержание книг Талмуда толковалось следующим образом. Для получения награды не надо ждать мессию: души праведников немедленно после расставания с телом направлялись Богом в небесный рай (“ган эден”). А грешников направляли в ад, в место мучений. Для обозначения ада использовались слова “шеол” и “геенна”. (“Геенной” называлась долина в окрестностях Иерусалима, где сжигали мусор. Это слово перенесли и на название места мучений души после смерти её тела.) При этом считалось, что евреи-иудеи попадают в ад только на время, а евреи-нечестивцы и люди других национальностей (их называли “гоями”) навсегда.

Третий вариант излагается в ряде трудов современных богословов. По сравнению со вторым вариантом в третьем есть лишь одно изменение в понимании картины загробной жизни. Но это изменение очень существенно. Небесную награду, по мнению ряда богословов, могут получить не только евреи-иудеи, но и люди других национальностей и с другим мировоззрением. Более того, евреям заслужить небесную награду труднее, чем неевреям. Людям других национальностей достаточно вести нравственный образ жизни, и они заслужат жизнь в раю. Евреи же должны не только вести себя нравственно, но и соблюдать все чисто религиозные требования, которые иудаизм предъявляет верующим иудеям.

Иудеи должны соблюдать определённые пищевые запреты. Самые крупные из них три. Во-первых, им нельзя употреблять в пищу мясо тех животных, которые в Торе названы нечистыми. Список нечистых животных на основе изучения Торы составляют раввины. В него, в частности, входят свиньи, зайцы, лошади, верблюды, крабы, омары, устрицы, креветки и др. Во-вторых, им запрещено употреблять в пищу кровь. Поэтому можно питаться только обескровленным мясом. Такое мясо называют “кашерным” (“кашер” с иврита переводится как “подходящий”, “правильный”). В-третьих, запрещено одновременно принимать мясную и молочную пищу (например, пельмени со сметаной). Если сначала иудеи ели молочную пищу, то перед приёмом мясной они должны или прополоскать рот, или съесть что-нибудь нейтральное (например, кусочек хлеба). Если сначала они ели мясную пищу, то перед приёмом молочной они должны выдержать перерыв не менее, чем в три часа. В Израиле в столовых есть два окна для раздачи пищи: отдельно для мясной и отдельно для молочной пищи.

Как мы видим, священные книги содержат и предписания "как верить", и предписывают "как жить". Кому же было необходимо "упорядочить" жизнь евреев в те далёкие времена? (13 век до н.э.)

Возможно, представить себе жизнь древних евреев поможет:

***********.lebed.com/2001/art2562.htm

И понятно, что Моисею, готовившему свой народ к исходу из Египта, нужно было послушное племя. Больше порядка в переходе и долгих странствованиях - меньше проблем и "разборок"! Богобоязнь здесь играет не последнюю роль, а если прочитать весь свод правил, изложенных в Левите и Второзаконии, то ясно, что жизнь евреев была зарегламентирована. Порядок, и ещё раз порядок! (знакомое изречение?)

<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: #0f0f0f; FONT-FAMILY: 'Times New Roman','serif'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-fareast-language: RU">Каковы же основные причины возникновения религии?

интеллектуальная: нуждаясь в объяснении природных и социальных явлений и не имея достаточного уровня знаний для научного обоснования наблюдаемого, человек создаёт кажущееся ему правдоподобным фантастическое толкование путем аналогии с понятными ему фактами;

психологическая: осознавая окружающий мир как нечто непонятное и враждебное, древний человек искал поддержку могущественных сил, способных справится с неразрешимыми проблемами и защитить его от мнимых и реальных опасностей. Осознав конечность земной жизни, люди захотели избавиться от страха смерти и получить надежду на вечное существование хотя бы части своей личности в виде души или иной какой-либо иной форме.

моральная: любой социальный коллектив нуждается в правилах взаимодействия между его членами, причём чем сложнее его организация, тем опаснее опираться только на силу .Общество, чтобы быть устойчивым должно защищать и слабых своих членов. Всеобщая сознательность недостижима, поэтому необходим ограничитель более сильный, чем физическая сила. Религия – сила, способная контролировать общение между людьми, поскольку заявляет о себе, как о высшей силе, способной постоянно и жёстко контролировать каждого и неотвратимо наказывать за отступление от общепринятых норм.

социально-политическая: развивающаяся государственность, возникновение страт, отчуждённых от общества, стоящих над ним, нарастающая экономическая и социальная дифференциация привели к тому, что власти потребовалась идеологическая поддержка для сохранения стабильности политических структур и демпфирования попыток низов общества изменить социально-политический статус-кво. Религиозные системы, как правило, поддерживали государство, правда, пока государство лояльно относилось к ведущей религиозной структуре (ярким примером служит возникновение христианства в Римской империи и его путь от гонимой религии до религии государственной).

А теперь копипостить не буду:

***********.nntu.sci-nnov.ru/RUS/fakyl/VECH/metod/hist_relig/chapter02.htm

можно сказать и так : читайте Калевалу - там всё написано! А чем финский эпос хуже?

Библия призывает любить своего ближнего.
А Камасутра объясняет, как именно любить :)

Владимир: где в Библии сказано, откуда появился бог?
А вообще, формулировка вопроса довольно интересная. Боги действительно рождаются из пустоты. Пустоты в головах людей. Боги рождаются из невежества или страха перед неизвестным.

Бахарев
Библия призывает любить своего ближнего.
А Камасутра объясняет, как именно любить
Это вы и про мать и отца и детей своих?
Ищите тему об извращениях, а здесть вы заблудились!

Владимир: где в Библии сказано, откуда появился бог?
Читайте и сами увидите! А мне всё равно не поверите!

А вообще, формулировка вопроса довольно интересная. Боги действительно рождаются из пустоты. Пустоты в головах людей. Боги рождаются из невежества или страха перед неизвестным.
Невежество - нажраться в столовой и заявить что повар это- продукт воображения пустой головы (или желудка)!

Между прочим, индусы очень удивляются, когда им рассказывают про то, что в Индии написали такую замечательную книгу. Как ни странно - в самой Индии Камасутра не слишком известна.
А еще один малоизвестный факт - что непосредственно сексу в Камасутре посвящена только небольшая ее часть. Камасутра - это не "искусство возлежания", как это интерпретируют в наше время, а пособие по семейной жизни. И большая ее часть посвящена советам по домоводству, уходу за детьми и другим аспектам семейной жизни. Понятно, что в наше время эти советы уже устарели, зато сексуальный аспект вышел на передний план :)

Владимир, отец меня любит просто потому что я есть и всё, а вот как любить мужа в камасутре есть советы очень даже интересные:-)

Правильно но не надо камасутру вплетать во взаимоотношения ближних и любви их друг к другу и тем более к заповедям Божиим о любви к ближнету. ОБОБЩАТь НЕ НАДО!

Тогда вернемся к теме. Где в Библии сказано, откуда появился бог? Кто и как его создал?

и желательно - с подтверждениями в других источниках, чтобы не было пресловутого "Библия истинна потому, что так сказано в Библии".

Библия — это сборник фольклора древних скотоводческих племен, проживавших на территории Палестины. Многие народы оставили после себя тома фольклористики: финны — «Калеваду», индусы — «Махабхарату», киргизы — «Манас», калмыки — «Джангар», индейцы — «Пополь-Вух»... Однако именно древнееврейским сказаниям было суждено сыграть огромную роль в истории цивилизации.

Почему? Может быть, потому что еврейский эпос был уникальным в своем роде, коренным образом отличавшимся от любого другого народного эпоса? Нет. Еврейские мифы и сказания вторичны, а во многом просто заимствованы (чтоб не сказать украдены) у более развитых народов тогдашнего мира... Может быть, Библия выделялась среди прочих текстов какой-то особой нравственностью и мудростью? Нет, она была не менее, а, скорее, даже более жестока и алогична, чем мифологии других народов. Так в чем же дело?

Библия скомпонована из нескольких десятков никак не связанных между собой произведений самого разного жанра. Есть в ней чисто исторические куски, повествующие о происхождении и похождениях племен диких скотоводов, есть теологические, рассказывающие о примитивном мировоззрении последних, а есть чисто эротическая лирика Древнего Востока, не имеющая к религии вообще никакого о I ношения.

Древнейшие варианты Библии не имели ни глав, ни стихов. Да и откуда у примитивных скотоводов понятие о главах?.. Впервые на главы Библия была разбита в XIII веке кардиналом Стивеном Ленгтоном. Чуть позже другой кардинал — Гуго Сен-Шерский разбил отдельные главы на так называемые «стихи». И уже в XVI веке издатель Этьен для удобства пользователей поставил возле стихов цифры — чтобы набожным гражданам было проще искать подходящие к случаю цитатки (в те времена любили щегольнуть цитаткой из Библии, так же как в XVIII веке — цитатой из просветителей).

Так же как бутерброд состоит как минимум из двух компонентов — хлеба и колбасы, так Библия «свинчена» из двух частей — Ветхого Завета и Нового. «Завет» — это «договор». То есть соглашение между евреями и их племенным богом. Их два.