Покаяние - первый шаг к познанию Бога.
 

Вера - это то что использует Бог для общения с человеком и для передачи ему откровения о Себе. Вера - это состояние сердца.
.................................................. ........................................
Для каждого организма есть среда обитания в которой он может нормально существовать, расти и развиваться. Так же и для человеческого сердца есть та среда, то состояние которое будет способствовать нормальному, естественному развитию всей индивидуальности. Именно такой средой или таким состоянием человеческого сердца является вера. Первое что должно произойти в сердце для перехода в его естественное, нормальное состояние - это покаяние.

Для психически здорового человека достаточно иметь совесть, дальше она сама расставит всё на свои места. Покаяние имеет смысл в том случае, когда человек не в состоянии быть в ответе перед самим собой в первую очередь, он подсознательно ищет себе "бога", "заступника", "спасителя" или в том роде. Нормальному человеку это всё ни к чему.

Покаяние - это признание того, что ты не можешь выпрыгнуть из той системы ценностей, в которой был воспитан. Для кого-то главная ценность -Бог, для кого-то Бог не является ценностью, но система ценностей у него все равно есть.

Молчит, так как она с ним не знакома. А мне никогда не бывает стыдно "не знаю перед кем"...

Ну, покаяться -то можно. Малограмотные христиане считают исповедь чисто христианской придумкой. Однако ритуал признания в собственных грехах для внутреннего облегчения существовал у многих народностей. Кстати, отголоски этого древнего ритуала встречаются и в сказках народов мира, когда главный герой роет в лесу яму и выкрикивает в нее то, что больше не может держать в себе. Слово (логос) древние наделяли мистической силой, полагая, что могут посредством слов перевести свои грехи на какой-то предмет и/или, громко выкрикнув, попросту избавиться от них. Вот отсюда и христианская исповедь.

Древние евреи, например, избавлялись от грехов таким образом. Раз в год члены племени собирались вместе, племенной шаман накладывал руки на черного козла, перечисляя грехи каждого человека в племени. После чего козла, переложив на него все свои грехи, отпускали. Отсюда и пошло выражение «козел отпущения». Забавное описание этого языческого магического обряда приводится в Библии... Правда, не все народы использовали для этих целей козлов. Некоторые — собак и даже быков

Станислав, это из книги, еоторую рекомендую тебе почитать:
Никонов Александр Петрович - Опиум для народа. Религия как глобальный бизнес-проект

Покаяние, по сути своей - выдача информации о своем проступке стороннему человеку. И изначально покаяние в религии было придумано именно для того, чтобы "облегчая совесть" каящегося одновременно получать о нем компромат. Только и всего. "Тайна исповеди" у тех же католиков существует сравнительно недавно - может быть, сто или двести лет, или даже меньше.

Ходим все по кругу, блин!

Это называется кто кого за...т... Нельзя впихнуть невпихуемое...

Это точно... Нельзя впихнуть логику в голову, промытую религиозной пропагандой.

Сегодня беседовал с другом. Он работает по стройке.
Работал он как то на поповской стройке. Спрашивает прораба-попа:
А почему церковь оценивает ТВ, музыку, к\фильмы и т.д. как ГРЕХ?
А сам приезжает на ЛЕКСУСЕ?
Он ответил, что РЕЛИГИЯ - это такой же БИЗНЕС,

Церковь не оценивает ТВ, музыку и т.д. как грех. Это искусство. А искусство - это результат Божьего зымысла и Им же вложенных талантов и способности к творчеству. Более того, я склонен думать, что "зарыть талант" - это есть, грех, а не его использование по назначению в какой либо из области искусства.

Саша, ты не виноват. что тебе какой-то дружок на стройке неверную инфу донес... Не может же такое быть, чт.на лексусах только проститутки и бандиты катались, а если священослужитель помолился за кого-то и БОГ спас от смерти и ему подарили машину--радоваться надо, а ты завидуешь ((( А нечестные люди--есть везде, но с Божьей помощью легче справляться с трудностями ...(fr)

Церковь не оценивает ТВ, музыку и т.д. как грех.
_________________________________________________
Стас, рекомендую сходить на отчитку о. Германа, что в Сергиевой Лавре. Не такое услышышь. Этот мракобес такую фигню несёт....

Оля! Это очередная отмазка. Попы - это козлы!
И как это верующие им руки лижут?

> Церковь не оценивает ТВ, музыку и т.д. как грех.
Это вы в Афганистане скажите, где любая музыка, кроме молитв, запрещена. В Иране, кажется, тоже есть аналогичные запреты.
А насчет покаяния - как я это понимаю, оно облегчает душу и опустошает кошелек. Вспоминается диалог из незабвенной игры "Postal 2":
(после расстрела людей, стоящих в очереди на исповедь)
- Святой отец, я СТРАШНО грешен. Я не шучу...
- Сын мой, ты положил деньги в коробку для пожертвований на входе?
- Какую коробку?... А, да, положил, вроде...
- Тогда бог тебя прощает. Иди с миром...

Россия движется семимильными шагами к православному Ирану.
Гундяев имеет большой политический вес в стране. Пока Медведев на престоле, патриарх сделает всё возможное, чтобы поубавить светкости в стране. Осталось 2 года. Следующим президентом будет Путин. Он охладит зарвавшегося попа.

Илья, скорее всего в Афганистане запрещают подобные вещи не церковь, а другие организации или власти.Насколько мне известно христианская деятельность там запрещена. То же самое с Ираном.

Как сказал бы мой друг: "Хрен тот же, рука другая!". "Кто не с нами - то против нас" не с Евангелия ли???

В Афганистане и Иране запрещает как раз церковь. Мусульманская, правда, но суть от этого не меняется - запрет чисто религиозный.

Под знаменами религии иногда и людей убивают, но это не значит, что это деяния церкви.

Под знаменами религии иногда и людей убивают, но это не значит, что это деяния церкви.
--------------------------------------------
Стас, для меня всё равно, это - атрибуты веры. Причем, в любого бога.

Дмитрий, церковь образовалась 2000 лет назад, а религия была из покон веков. Значит есть отличия, правда ведь?

Что церкви, что религии, всё это атрибуты веры. И если в 9 веке могли за какого-нибыдь идола голову снести, то в 12-13 веке за Христа сжигали.... А сейчас - за Аллаха насмерть запорют. Или зарежут... Какая разница? Это же они, фанаты веры! Вы такого общества добиваетесь?

Фанатизм - это результат не веры, а как раз таки неверия. Фанатизм - это слепая невежественная вера, другими словами - неверие.

Фанатизм - это слепая невежественная вера, другими словами - неверие.
------------------------
Станислав, что-то ты заговариваться начал... Ты хоть читаешь, что пишешь? У тебя масло немасляное получается....

Значит есть отличия, правда ведь?

Абсолютно нет! И вот почему. В любой религии есть "духовный лидер" будь то папа, патриарх, гуру или ваш любимый пресвитер, разницы ноль. Попа слушают также как и любого другого "пастыря". Церковь христова тоже самое по принципу воздействия на народ что и бурятский шаман или жрец вуду - морочить голову и жить "на халяву".

Еще раз. Христианские погромы и крестовые походы, мусульманский джихад, волнения ортодоксов в Иерусалиме - это все симптомы одной и той же болезни. Один "мозговой вирус", просто разные его штаммы.
Разные религии - воздействуют на одно и то же и провоцируют на одинаковые действия. Этот механизм управления массами отработан уже тысячелетиями.

Вирус один - но это не религия, абанальная человеческая жадностьчеловека, которая способна извратить все самое хорошее, светлое и доброе в своих целях, в т.ч. и веру в Бога.

Жирным шрифтом: "Не мир принес я вам, но меч". Этой фразой, помнится, пропагандировались и оправдывались крестовые походы.

Христос никого не призывал к насилию - но резня между католиками и протестантами в Ирландии продолжается даже в 21-ом веке. Мусульманские муллы говорят из телевизора, что ислам - мирная религия, но мусульманские фанатики взрывают автобусы и самолеты. Подавляющее большинство войн начинается по религиозным мотивам.
Шесть тысяч человек погибли 11 сентября из-за того, что несколько террористов верили в то, что после этого они попадут в рай к 72 девственницам.
Шесть тысяч - разных национальностей и вероисповеданий, большинство - христиане. Спрашивается - где был ваш бог в это время? В отпуске? Почему он не спас детей своих? Или, может быть, Христос - это не бог, а бог - как раз Аллах, и тогда все произошедшее - его воля?

Наш Бог на кресте, Илья ....проливает кровь за тех грехи, которые Вы перечислили. :-)

Как пел Высоцкий, "вот только жаль распятого Христа". Может даже сам Иисус искренне верил, что благодаря его смерти человечество заживет лучше - но его надежды не сбылись. Более того - его изначально миролюбивую и призывающую подчиняться официальной власти ("отдавайте Кесарю Кесарево") идею - используют в целях, очень далеких от мира во всем мире.
В принципе, любую хорошую идею можно извратить до невозможности - если перестать думать головой. Вот откуда крестовые походы и джихады. И наоборот - если попытаться, то можно адаптировать любую религию под любое общество. Что мы и наблюдаем с современным католичеством и протестантством, которые совершенно спокойно уживаются со светским обществом.

Но лично я не хочу подчинять всю свою жизнь противоречивым инструкциям, которые дают толкования Библии, Торы, Корана и других религий. Цитатами из этих книг можно поднять массы народа как на строительство больниц - так и на геноцид. И такие прецеденты в мире уже бывали. А я в них участвовать не хочу. В геноциде - ни при каких условиях, в строительстве больниц - приму участие за деньги или какие-либо другие материальные блага. "Спасением души", "72 девственницами" и другими принципиально недоказуемыми сущностями меня не сподвигнуть ни на что.

Если бы Вы, Илья, внимательно читали Библию, то поняли бы что бы сказал Иисус на слова Высоцкого. Он бы сказал: жалей не меня, а себя и своих детей. Так оно и есть. Кто достоин жалости, так это грешник в своем грехе.

И какой же грех на мне лежит, и за что же меня жалеть, если не секрет? Я кого-то убил, ограбил, изнасиловал? С "общечеловеческой" (т.е. в данном случае - с точки зрения морали того общества, в котором я живу), я - достаточно хороший человек. Никому не делающий ничего плохого и помогающий по мере возможности. Жалеть меня (и ненавидеть) - уж точно не за что.

Иисус много говорил об этом, Илья, а Вы запомнили только фразу про меч. Ирония судьбы...

Ответь на вопрос. Какой на мне грех с точки зрения христианства (вернее - твоей личной интерпретации христианства)?

Грех - это не только поступок. Грех - это состояние души каждого человека, не возродившегося к святости и праведности через воскресение из мертвых Иисуса Христа. Это состояние души проявляется по разному у кого-то в обмане, у кого-то в блуде (супружеской измене), у кого-то в зависти, у кого-то в гордости. Кстати последнее часто выражается в атеизме. Т.е. полномотрицании Бога.

Типичный прием промывки мозгов церковников - вызвать в человеке комплекс вины. За что? Да за что угодно. Даже если человек не ДЕЛАЕТ ничего плохого (т.е. не совершает объективных действий, которые можно пронаблюдать и зафиксировать) - он ДУМАЕТ плохо. Только поэтому - он виноват.
Оруэлл был не первым, кто изобрел понятие "мыслепреступления". Это понятие тысячелетиями использовали все религии мира.
В моем понятии "грех" - это ОБЪЕКТИВНЫЕ действия, противоречащие моей собственной морали. Пример: если я украду кошелек - это будет противоречить моей морали. Если я украду кошелек потому, что умираю с голоду - это тоже будет противоречить моей морали, но ценность моей жизни будет выше ценности этого конкретного моего морального пункта.