"Все виновны за всех"? Какой смысл просить прощения у незнакомых людей?
 

Сегодня Прощенное воскресение, в храмах читается "чин прощения", после чего все православные подходят друг ко другу и просят прощения, каждый к каждому, знакомому или незнакомому, виноватый и невиноватый - все каются друг перед другом... Это очень умилительно и сильно, равнодушным не остается никто - даже самый жестокосердный...
Но одно дело просить прощения у людей, с кем постоянно общаешься, кого невольно или намеренно ранишь, а другое дело говорить "прости меня" абсолютно незнакомому человеку. За что "прости"? Зачем "прости"? мне бы хотелось этот момент понять.

Как то получается, что у незнакомых и не просишь, собор у нас огромный, где собирает всех Владыка. Голова оторвется - поклоны подряд всем раздавать... Не шею жалко, а смысла не вижу. Но вот, когда встаешь при выходе и ведешь отлов всех, перед кем провинился или еще более - кто виноват перед тобой, вот тут такая радость после взаимности,и не взаимности, что поешь про себя пасхальный канон... Душа поет, как-будто маленькая Пасха.... Здесь смысл есть....(lo) (L) (L) (L) (L) (Y)

+ Как мне , грешной, думается , что смысл есть ещё в том , что когда мы грешим ( а делаем мы это постоянно ), то наносим вред не только себе , но и всей Церкви , ведь в Евхаристическом общении мы все единый организм ... +

просто у нас сложилась традиция такая и все...я лично прошу только у тех кого обидел,(в основном это близкие-с ними чаще всего воюеем)...а просто так юродствовать смысла не вижу..

А мне мысль Разиты очень близка. Нам не надо искать рациональный смысл, есть смысл мистический: Церковь - тело Христово, вражда, нелюбовь делают это тело нездоровым. Покаяние же восстанавливает целостность, цело-мудрие Церкви. Даже когда мы совершаем грех не против ближнего, не против Церкви, а только против самого себя, мы умножаем зло в мире, мы раним весь организм, делаем слабее духовно не только себя, но и все целое, частью которого мы являемся. В результате страдает и каждая из частей этого целого. То есть из-за нашего личного зла страдают ВСЕ! Это происходит незримо. Поэтому мы и виноваты перед миром, всем миром... Поэтому и просим прощение у всех, а не только у каждого... может так?
иначе как же мы будем "едиными усты, единым сердцем славити и воспевати..."?

Совершенно согласна с Екатериной и Розитой,да еще и смиряемся,когда просим прощения у незнакомых.(F)

Прочитала ваши посты и тоже теперь согласна с Екатериной и Розитой....:-D Мда....Так, значит, поэтому мы перед исповедью, поворачиваемся к очереди и просим у всех прощения ? А я вот раньше этого не понимала, спасибо, что обьяснили....*-)

КОГДА СОВЕРШАЕТСЯ ЗЛО,ОНО ЖЕ НЕСЁТ ЗЛО ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕСТВА,ПОЭТОМУ МЫ ДОЛЖНЫ ПРОСИТЬ ПРОЩЕНИЯ У ВСЕХ У ЗНАКОМЫХ И НЕ ЗНАКОМЫХ ЛЮДЕЙ.

Совершенно согласна с Екатериной и Розитой,да еще и смиряемся,когда просим прощения у незнакомых.(F)
Ну вот с удовольствием и я бы согласилась, но.... Удивляются порой те, кто меня не знает, а я перед ним склоняю голову....С меня не убудет, но в СОБОРЕ - ТЫСЯЧИ.....людей....Согласна с каждой мыслью Катерины....Но для меня главное, что внутри твориться, а попросить у незнакомого, наоборот слишком легко, для меня например...*-) Вот честно, как на духу....

а попросить у незнакомого, наоборот слишком легко, для меня например...
=======================================
И для меня тоже.....

Тут затронули вопрос, который я сама неоднократно хотела задать, но не задавала, боясь воздать хулу или прогневать Бога. Но если уж начали... Простит меня Бог, если я не понимаю, но эта традиция мне кажется не просто глупой, но и открытым фарисейством! Получается как отмазка, сходил в церковь, лоб пообшибал, у людей, которых никогда не видел и не увидишь, совершенно хладнокровно, прощение попросил, в щечку чмокнул ( еще одна традиция, что бесит меня! Не пристало мужчинам, даже в щечку целоваться!), вышел из церкви "обновленный", вроде как Богу угодил, ВСЕХ простил и сам просил прощения у ВСЕХ!! А тех, на кого обиду держишь - сможешь ли простить! Я, например, нет! Или если кто из-за гордыни, не может у человека прощения попросить - сделает ли это ОТ ДУШИ в Прощальное воскресенье! Думаю, что если он с ним вместе в церкви, он кинет по традиции ПРОСТИ, чмокнет в щечку, и что все забытл? Не верю! Он как фарисей сделал это на показ, а обида осталась! Но а если этот человек не церковный?

"Тогда зачем вообще у него прощения просить, он не с НАМИ!" - скажет "Православный" фарисей! Так мой бывший супруг -фарисей, в Прощальное воскресенью утром со службы вернется, и давай меня поносить, что я такая-сякая лентяйка в Прощальное врскресенье(!) в церковь не пошла!!! Зато перед Причастием (Устав гласит!;-)) скажет мне: "Ты, в общем прости меня". Раньше я всегда отвечала: "Ну конечно", а тут спросила: "А за что именно?" Он быстро ответил: "За все!" И понесся на Исповедь!! И это Православие???? Возможно, корни у Прощального воскресенья у самые правильные, но сегодня Прощальное воскресенье превратилось в чисто фарисейскую формальность! Именно о таких Св Матвей и писал....

Ув. Оля ! Я вас хорошо понимаю , т.к. раньше меня тоже многое ,, как Вы говорите ,бесило в церкви (хотя христианина ,,бесить,, не должно ... это в идеале...) , да и теперь раздражает ещё кое-что. Как я с этим борюсь? Я учусь не думать о том , как остальные исполняют то или иное правило или традицию , а как я его исполняю . Пусть они фарисействуют (это их проблема) ... Меня волнует , как я с этим справлюсь . Когда я переключаю внимание на свои чувства , то нет времени думать о других ... Простите , если обидела . р.Б.Раиса+

И потом опять таки , как понимать это действо .. На последней неделе (масляница) в церкви говорят о страшном Суде . Так вот когда все целуются в церкви , то на секунду мне кажеться , что все прощаются перед Страшным Судом и тогда в сердце рождается тепло и любовь ко всем , на секундочку становяться все родными - и комок подходит к горлу ... Мне , думается , что в эту секундочку Христос заходит в наше сердце...Ну это как кто понимает.. Когда о своём понимании ,,прощения,, рассказала одному священнику , он на меня так как-то странно посмотрел... Всё-таки человек по большому счёту , один в этом мире , и как он чувствует БОГА - это очень индивидуально и неповторимо!!! +

Возвышено! (F)
А я провела параллели между началом традиции и сегодняшнем днём (проживая на Вевеве хететепе). Вот, у нас же тоже многие на пост с форума уходят, как когда-то монахи из обители и некоторые потом уже не возвращаются. Между прочим....

Получается как отмазка, сходил в церковь, лоб пообшибал, у людей, которых никогда не видел и не увидишь, совершенно хладнокровно, прощение попросил, в щечку чмокнул ( еще одна традиция, что бесит меня! Не пристало мужчинам, даже в щечку целоваться!),
Ольге. Извините, что привязалась к Вашим словам.
Из собственного опыта скажу: как только начинаю осуждать - сразу гневаюсь. Раздражение берется именно от того, что кто- то поступает не в соответствии смоим представлением о правильности. Прости, Господи!
Ну, а ежели кто нехладнокровно к чину прощения относится и искренне целуется, как узнаете? Где еще можнооказаться посреди многочисленного братства верующих, если не в храме?
Даже язычник, не будучи обличаем своей совестью (если он еене убил), прощен будет!

Извините . Аманта! О БОГЕ говорить приниженно не умею.. Уж как получилось... А в пост уйти из форума полезно . Уж очень много искушений ,- много желчи . ёрничества и пр. А я вот не могу побороть себя , отойти от комка ... Те кто ушёл - молодцы .

Вы меня, Раиса, вовсе не обидели! (F) Вы все правильно пишите с духовной стороны, возможно, Вам и достаточно сходить в церковь в Прощальное воскресенье, все что Вас окружает уже там, Вы полностью поглощаетесь в атмосферу, царившую в церкви, ВАМ этого довольно! Возможно, вы и есть ПРАВОславная в полном смысле этого слова, но большинство людей (осмелюсь предположить даже здесь) маловеры, я их типичный представитель, такие как я постоянно сомневаются, задают вопросы, посколько понять нам НЕ ДАНО, то что дано таким как Вы. Нет на мне и подобным мне такого благословения! Но кто знает! Ведь Св Фома тоже не верил и сомневался сначала... Так вот, для таких как я, Прощальное Воскресенье в том виде, что оно сейчас и является тем, что я описала! Конечно, не простительно было употреблять слово "бесит", надо было заменить его словом "раздражает". За то прошу прощения! :-( Увы, и призывание покинуть форум во время поста кажется мне явным преувеличением!

Я точно такая же ищущая . сомневающаяся и маловерная ... Иначе бы не сидела бы здесь , а молилась бы и готовилась к Исповеди м к Причастию . Просто хотела поделиться своими ощущениями и пониманиями , но как-то болезненно люди реагируют ...

Ну почему болезненно? Точно также как и Вы выражают свое мнение, чувства, и даже эмощии. Мы же обычные люди, и специально для дискуссий и создан этот ФОРУМ, этож не проповель! Я так поняла, только в теме ВОПРОС СВЯЩЕННИКУ нельзя дискутировать, там понятно только ВОПРОС-ОТВЕТ, а тут если все будут молчать, и только читать и вникать, форум перестанет перестанет быть! ;-)

Правильно то что мы просим прощения у священника а он у нас..так как по ходу церковной жизни мы часто осуждаем духовенство,а оно нас..после исповеди..Вот здесь в самую точку этот чин..Ну и ,соответсвенно,у тех кого на самом деле обидел и в соре...А если сам кого осуждал ..а тот не знает,или еще чего..в самый раз прощение просить,да и еще бы добавить за что просиш..

Интересно! Об дух-ве я и не подумала! Ну все равно, этого явно не достаточно, просто необходимо в тот дент в Церкви или вре ее, попросить прощения у тех, кого и правда каким-то образом обидет, это важнее чем у незнакомых!

Считаю, что просить прощения у незнакомых людей - суть лицедейство по типу:"Простите меня за то, что я такой -разЪэтакий на свет белый народился..."

Ну почему же? Бывает же так, увидел человека и тут же по привычке:-D за что-то его мысленно осудил. И вот за это самое осуждение и просишь прощение.

Традиция эта родилась , когда в приходах люди знали друг друга ... Да и сейчас никто никого не заставляет просить прощения у незнакомых людей ...

Пришли мытарь и фарисей в Прощенное Воскресенье в храм и...подумали " Какой смысл просить прощения у незнакомых людей?"

в приходах люди знали друг друга
Хм, а я знала, что корни этой традиции в древних киновиях, потому что на пост до Пасхи все расходились по скитам и дальним пещерам помолиться уединенно, а жисть такая была, что можно было и не вернуться обратно, вот, на всякий случай и прощались все со всеми. (ch)
А потом, поскольку мы много чего из монашеского быта и жизнеустройства позаимствовали (некоторые чисто поверхностно, к сожалению, типа озёрных купаний), эта традиция, как в общем оч даже полезная и красивая, и в мир перекочевала и укоренилась, хотядаже если искать *уединения, оно опасности не представляет.

Спасибо за уточнение , только те , кто уходили прощались тоже не с чужими и не с незнакомыми .

О, да, конечно! Но многие вещи в этой жизни наполняются со временем новым смыслом и получают как бы второе рождение. Вот, предложенное Вами объяснение, что мы все виновны друг перед другом за свою христианскую несостоятельность(клеточки одного организма и болит одна, плохо всему телу)- очень даже христианское и красивое по форме и содержанию. Хотя, и не новое это значение, а просто как бы осмысленное то, что и всегда было. (F)

Не в коем случаю не претендую на личное авторство , и очень рада , что мои рассуждения оказались не ошибочными , менее всего хочеться раздражать кого-либо своими высказываниями (в случае с вами ув. Аманита , не очень получается ) Простите ,пожалуйста .

Просто не могу привыкнуть к манере общения в некоторых группах , между некоторыми людьми ... Много иронии , сарказма , иногда просто грубости . Часто разговор переходит в соревнование являюсь ,,чайником,, , для меня всё вновь , очень хочется общаться , но , к сожалению , ощущение ,,инородного тела,, ощутила на себе в некоторых группах ... Сейчас в поиске ,,своей,, группы близких по духу , СЛАВА БОГУ ,только сейчас нашла . Простите ещё раз .

Почему в соревнование? В некоторых случаях это та же теория "больной клеточки", только с другой стороны....

В поучениях у св. Силуана Афонского есть совет : ,, Если видишь , что ум с умом бореться , -отойди ,, ( не дословно) Когда не Божьего ищут совместными усилиями , любя друг друга , а соревнуются в острословии, в познаниях , в сарказме - вот ,что яимею ввиду . Кстати у женщин это проявляется ярче . Воистинну большая образованность женщины чаще бывает ей во вред , а ещё больше для её окружения . Кстати , тема , заслуживающая , отдельного рассмотрения . Лично я считаю , что современные проблемы общества , в основном , от эмансипации. Вот ,если бы у нас сейчас разрешили бы женское священство !!! Вот тогда пошли бы модернизмы и ереси ....

Хмм, т.е. Вы считаете, что женщина не может видеть и предостерегать брата (мужчину), идущего явно не туда?
А женщины-проповедницы? Начиная с Марии Магдалины? Не думаю, что это может вменится в заслугу - видеть, как кто-то летит к обрыву и не пытаться остановить того...

Да нет, Раиса, мне кажется, не правильно так обобщать про женщин. То что вы описали, об "инородном теле", чувствуют многие новички...Потом это проходит....Правда, в какую сторону мы изменяемся, порой бывает трудно понять...Становимся ли терпимее, или ,просто, заражаемся преобладающими форумскими "болячками" и становимся "как все".....?*-)

Любовь? Да! И боязнь и т.д... Только это применимо только относительно к мужу женщины. К отношениям семейным. Подчиняться и молчать в ответ каждому встречному женщина не только не обязана, но это было бы ей явно во вред. И с христианской и с бытовой точек зрения. Кроме того, что любовь не должна отсутствовать и в мужской проповеди.

А почему все Раситу называют Раисой? :-D
Я год назад страшно смущалась что-нибудь "ляпнуть"... а потом поняла, что всё что меня волнует, многих уже давно переволновало, и то, что мне казалось заносчивостью совсем таковой не являлось. И спасибо всем, кто со мной возился и очень бережно отнесся к первым моим "почему"! (lo) (F)

Кстати, я не думаю, что стать на форуме "как все" - плохо. Лично я за полтора года почерпнула для себя очень много полезного и в плане знаний и в плане общения с людьми, т.е. считаю, что немного изменилась к лучшему... Форум - просто виртуальная модель церковной общины, со своими многими плюсами и некоторыми минусами.

Когда произошла моя встреча с БОГОМ , я поняла , что по-настоящему (как учит Христос) я никого ещё не любила . Ни сына , ни мужа , ни маму (исключая детство) , ни сестру , ни подруг , ни коллег , ни детей , с которыми работала... Вот теперь , только начала учиться и этому посвящаю свою оставшуюся жизнь .( прошу за высокопарные слова , Аманите точно не понравиться) Так уж применить свою любовь можно очень широко.

Кстати, я не думаю, что стать на форуме "как все" - плохо. Лично я за полтора года почерпнула для себя очень много полезного и в плане знаний и в плане общения с людьми, т.е. считаю, что немного изменилась к лучшему...
================================
В этом "как все", есть, конечно, две стороны медали : и хорошая и не очень....Хорошую, вы,Аманита, описали... Согласна. Но есть, что не надо бы впитывать, но это, порой, происходит для нас незаметно...и трудноуловимо для осознания.