Давид, церковь всегда свободна для входа, а вот музей - платные, но также могут и свободно пускать... в ночь музеев!;-)

Да, Давид к сожалению не все еще храмы переданы церкви и в Троице-Сергиевой Лавре например музей соседствует с церковью и светские власти *продают билеты на экскурсию. Такова действительность. НЕ надо путать одно с другим.

Вопрос к Давиду (и чтобы он ответил, не прочие):
какая Церковь лучше - Русская в варианте РПЦ МП или грузинская? На тот случай, если грузинских несколько, уточняю - та, где Патриарх - Илия Шиолашвили.
...
Ежели не дадите ответа, вообще эту тему удалю.

мы опять уходим от темы ищем какието оправдания...
не понимаю..
нет разницы просиходит это в России или в Грузии...главное что это просиходит именно у нас в наших храмах...

Для прочих участников темы техническая справка.
...
В связи с неопределенностью политического положения некоторых осетинских территорий частично уже произошел выход осетинских епархий из Грузинской Церкви.
...
Потому неудивительна активность лиц (с "грузинскими аватарами") в подаче материалов, порочащих РПЦ МП (в частности).
Намек понятен?

Мне кажется, вход НА СЛУЖБУ в Храм просто не может быть платным, по билету (всё равно что билет в Рай). Скорее всего это действительно был музей, и ничего особенного в этом нет

ДАВИД (Денис я написал не специально, задумался о другом...), во время СЛУЖБЫ (т.е.Богослужения) Покровский собор на Красной площади открыт (как, впрочем и другие храмы и монастыри, сосуществующие с музеями например, Николы в толмачах при Третьяковской галерее... Есть домовые храмы, храмы в больницах, тюрьмах, воинских частях и др.учреждениях, куда тем более не свободный вход; в некоторых женских, да и мужских монастырях вход вообще возможен только в Богослужебное время - и ничего!) Если хочется на службу - смотри рассписание работы храма.

просто читаю и мне смешно такое ощущение что разговориваю со стеной...
причем тут Грузия Осетия и так далее...церковь одна не имеет для меня значения в России или в Грузии...я так понимаю тут все просто стоят на своем...говорю что белое есть белое а вы мне твердите что оно может быть иногда белое иногда черное..=) смешно...
просто обидно и стыдно что такое есть ....

Вообще не понимаю о каких платных входах в храмы вы говорите... Не гнобите РПЦ-ей и так достаётся...не искушайте...

еще раз убеждаюсь что тут нельзя обсудить то что тебя тревожит...
забьемся в норки и будим сидеть там..

А что Вы хотели? Чтобы все дружно кинулись осуждать РПЦ? Вам же объяснили как обстоят дела.
Да надо стремиться к тому чтобы все храмы были переданы церви, но пока этого нет. Вы видимо слишком молоды и не жили в советское время когда в храмах были склады, клубы, конторы и т.д.

Давид, а почему Вы сразу на месте не разобрались с этим вопросом, не спросили почему платный вход, в место того чтобы злиться и уходить, это же так просто? И опять злитесь. Ответы здесь даны вполне исчерпывающие вопрос.

"...еще раз убеждаюсь что тут нельзя обсудить то что тебя тревожит.."
Что же тревожит Вас Давид?И что Вы хотели бы обсудить?
Мне не понятна настойчивость с которой Вы все еще хотите узнать:-Платная церковь....Как к этому относиться???
Не относиться,а молиться нужно что бы Господь помог исправить нынешнее положение.
Прочитала все коменты,в них достаточно полно дан Вам ответ,почему именно так произошло.
Храмы-музеи.Иконы-экспонаты.Горько.Но такова постсоветская действительность.
Вопрос к Вам Давид:-Что лично вы можете сделать что бы что то изменить?
Если ничего,то для чего здесь "ломать копья"

забьемся в норки и будим сидеть там..
...
С известными "вопросами" - да. С ними лучше наружу не вылезать.
...
Но в целом Давид у нас вполне преуспел.
Пакостное название темы работает. Привлекает внимание.

Так Вы, Сергей, проолжаете верить, что иудаизм и ислам - это религии не богохульные?
Так сказать, "несколько неполные"?

Дубль два или опять двадцать пять*-)
Это совсем другая тема.
А по поводу платы за вход в храм - у меня вопрос к Давиду: Вы знаете, кто берет эту плату? священники? - нет; кто-то из представителей церкви? - нет! плату берет государство, а не Церковь, соответственно, Церковь в данном случае сторона пострадавшая... и вопросы надо адресовать не Церкви, так как она не имеет отношения к этой плате...

Александр Станиславович, у меня нет желания ввязываться с вами в полемику по этому вопросу. Каждый человек независимо от вероисповедания, который не верит в божество Господа нашего Иисуса Христа является богохульником. Но сам Христос сказал, что хула на Сына Человеческого простится ВСЕМ!!! Зачем же становиться на позицию судьи в этом вопросе. Хула на нашего Господа Иисуса Христа простится, но не мы есть судьи, а Христос. Если же мы становимся судьями, то это от гордости нашей.

У меня преподавателем Священной Истории был Игорь Цезаревич Миронович.
Именно он и дал нам разъяснения: ежели кто хулит Христа, кого хулит? Не Бога ли?

...
А от себя добавлю: ежели простится эта хула - и слава Богу!

А для меня более авторитетным являются слова митрополита Иерофея (Влахоса): "Имеющие бескорыстную любовь видят Бога как Друга — во свете, в то время как корыстолюбцы и нечистивцы видят Его как Судью...". Выносить вопрос о богохульстве на форум для меня равносильно выносу его на суд, только не Христов суд, а наш.

Хула на нашего Господа Иисуса Христа простится
Ну-ну, блажен, кто верует! один знакомый (покойник! Царство ему Небесное) тоже верил что может паровоз взглядом останосить...

Игорь, что я могу на это ответить? Только одно - ЧИТАЙТЕ МАТ. ЧАСТЬ.
Христос говорит: "Всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф. 12, 31-32).

Наверное, имелось ввиду слово, сказанное по неведению на Сына Человеческого, а не осознанная хула. *-)

Чем *спорить, лучше почитать толкование у святых отцев,например у Феофилакта Болгарского, а то своеумие далеко может завести любого.

Наташа, но ведь "всякий грех и хула простится человекам" кроме хулы на Духа Святого. Вспомните, как хулил Христа будущий апостол Павел.

Вот его слова : 1 Тимофею 1:12-17 «Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии;

Блаженный Феофилакт Болгарский
1
К Евангелию от Матфея: "Всякий другой грех имеет хотя малое извинение, например блуд, воровство, ибо мы ссылаемся обыкновенно на человеческую немощь и потому заслуживаем некоторое извинение. Но когда кто видит совершаемые Духом Святым чудеса и приписывает их демонам, тут-то какое может тот иметь извинение? Очевидно, он знает, что они происходят от Святаго Духа, но злонамеренно хулит их – как же он может быть прощен? Таким образом, когда иудеи видели, что Господь ел и пил, что Он общался с мытарями и блудницами и делал все прочее, свойственное Ему как Сыну Человеческому, и потом порицали Его как ядцу и винопийцу, то в этом они достойны извинения и в сем не потребуется от них покаяния, поелику они соблазнились, как им казалось, не без причины. Но когда видели, что Он творит и чудеса, и, однако, клеветали и хулили Святого Духа, называя это бесовским делом, как им отпустится этот грех, если не покаются?

2
Итак, знай, что кто хулит Сына Человеческого, видя Его живущим по-человечески, и называет Его другом блудников, чревоугодником и винопийцею за то, что Христос так поступал, то такой человек, если и не покается, не даст в том ответа, он получит прощение, потому что под покровом плоти не предполагал в Нем Бога. Но кто хулит Святого Духа, то есть духовные дела Христовы, и называет их бесовскими, тот, если не покается, не будет прощен, поелику не имел никакой благовидной причины к хуле, как, например, тот, кто клеветал на Христа, видя Его среди блудников и мытарей. Это не отпустится ему ни здесь, ни там – но он будет наказан и здесь и там.
Многие наказываются здесь только, а там нет, как бедный Лазарь; другие и здесь, и там, как содомляне и хулящие Святого Духа; иные же ни здесь, ни там, например, апостолы, Предтеча и другие"

3
К Евангелию от Марка: "То, что Господь говорит здесь, означает следующее: что люди, согрешающие во всем прочем, еще могут извиняться чем-нибудь и получить прощение по Божию снисхождению к слабости человеческой. Например, кои называли Господа ядцею и винопийцею, другом мытарей и грешников, те получат прощение в этом. Но когда видят, что Он творит несомненные чудеса, и между тем хулят Духа Святого, то есть чудотворения, происходящие от Святого Духа, тогда как они получат прощение, если не покаются? Когда соблазнялись плотию Христовой, то в этом случае, хотя бы и не покаялись, будут прощены как люди соблазнившиеся, а когда видели Его творящим дела Божии и все еще хулили, как будут прощены, если останутся нераскаянными?"

я и не собирался открывать тут дискуссию и говориьт что либо на РПЦ просто меня это тревожило и думал что как то тут я смог бы понять либо как то внутренне успокоиться но.........
Спасибо всем...
просто в следующий раз вместо того что бы наезжать (как делали это некоторые) разделяя церковь на грузинскую и т д либо промолчать либо....

4
К Евангелию от Луки: "И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет. Это значит, что кто скажет хулу на Меня, по виду своему простого Сына Человеческого, ядущего, пьющего, обращающегося с мытарями и блудницами, тот, покается ли или не покается в своей хуле, прощен будет. Ибо таковому человеку неверие его в грех не вменяется. Ибо что он видел располагающего к вере? Напротив, чего он не видел достойного хулы? Он видел человека, обращающегося с блудницами, и говорит хулу на него, а посему грех не вменяется ему. Ибо, естественно, он мог подумать: что же за Сын Божий тот, кто обращается с блудницами? Посему того, кто так поступает, а между тем выдает себя за Сына Божия, он может поносить и назвать обманщиком.

5
А кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится. Слова эти имеют такое значение, что кто, видя Божественные знамения и великие и необычайные дела, не верует и поносит, действия Святого Духа приписывая веельзевулу, тот, изрыгая хулу на Святого Духа и говоря, что знамения сии совершаются духом лукавым, а не Божиим, если не раскается, не будет извинен и прощен. Говорящему хулу на Сына Человеческого не вменяется грех, а посему он прощается и без покаяния, а видящему дела Духа Божия и хулящему без покаяния не будет прощено, но вменится в величайший грех"

Сергей, апостол Павел был свидетелем чудес Христа? Или же встречу с ним он пережил лишь после Воскресения Спасителя?

Наташа, до встречи он был яростным уничтожителем христиан. Это же явное свидетельство хулы на Христа. Он в это время не верил в божественность Христа. Вот и все.

Меня попросили перенести мое сообщение в личке на форум, что я и делаю.
Если кто верит, что Христос - Бог, но при этом отвергает Его божественные действия, те же чудеса, то он хулит Божественную природу Христа. Мусульмане не верят в божество Христа. Если бы они поверили, и продолжали хулить Его, то это уже хула на Духа Святаго.

Т.е. по-Вашему, если человек не верит и не ведает, что творит он все же поступает осознанно? (ch) Сам апостол Павел о себе сказал что "поступал по неведению, в неверии"... Для меня это не понятно звучит.

Не помните, а какое именно определение дает Серафим Роуз заблуждению мусульман? Они Христа называют пророком и отрицают Его божественную природу. Это именно богохульство? клевета? ошибка? помню только, что резко отрицательная оценка дается.

Наташа, если человек в уме, то он поступает осознанно. Апостол ведь не пишет, что он поступал неосознанно, он пишет, что был в неведении. Осознанно - это означает знать, что Христос есть Бог, и продолжать хулить Его.

Александру Станиславовичу. Затрагивая тему о хуле на Сыны Человеческого мы неизбежно сталкиваемся и с хулой на Духа Святого. "Не повелено нам метать жемчуг перед свиньями, то есть перед погрязшими в страстях и ведущими жизнь скотскую, чтобы они не попрали его ногами, лукавыми своими начинаниями хуля имя Божие и, обратившись, не растерзали вас". Преподобный Исидор Пелусиот

Александру Станиславовичу: "Хула на Духа приводит тебя к понятиям злочестивым и недозволенным. Как скоро сказал ты о Духе, чего не должен говорить, в тебе обозначилось уже, что ты оставлен Духом. Как сомкнувший глаза имеет в себе свою тьму, так отлучившийся от Духа, став вне Просвещающего, объемлется душевною слепотою". Святитель Василий Великий

Валентину: святитель Иоанн Златоуст -
1
Что же значат эти слова? Вы много о Мне говорили, что Я обманщик, что Я противник Божий. Я вам это прощу и не потребую вашего наказания, если вы раскаетесь; но хула на Духа не отпустится и кающимся. Как же это? Ведь и эта вина была отпущена раскаявшимся. Многие из тех, которые изрыгали хулы на Духа, впоследствии уверовали, и все было отпущено. Что же значат эти слова? То, что грех против Духа Святаго преимущественно непростителен. Почему же? Потому, что Христа не знали, кто Он был; а о Духе получили уже достаточное познание. Так, что ни говорили пророки, говорили по внушению Духа, и в Ветхом Завете все имели о Нем очень ясное понятие. Итак, слова Христа имеют такое значение: пусть вы соблазняетесь Мною по плоти, в которую Я облекся; но можете ли вы сказать и о Духе, что Его не знаем? Потому-то хула ваша и будет непростительна, и здесь и там понесете за нее наказание.