Почему православные христиане почитают иконы и святых
 

1. Аз есть Господь Бог твой: да не будут тебе бози инии,разве Мене. 2. Не сотвори себе кумира, и всякого подобия, елика на небеси горе и елика на земли низу, и елика в водах под землею:да не поклонишися им, ни послужиши им.

Ну, не зря мне вчера Н.В.Гоголь вспомнился. "Ночь перед Рождеством" на одноклассниках. Дубль - 2 . (Дубль первый был вчера с ересью "царебожия".)

Поклоняясь святым и иконам, мы нарушаем заповеди. *а мы не нарушаем, потому что поклоняемся Первообразу, то есть не иконе, а Господу. уловили разницу?

Вы сами себе противоречите. Это всеравно, что веру в Бога считать идолопоклонством, потому что Господь сказал не исповедывать богов иных.. *Вот у вас кто Бог?

Я христианин. Мой Бог Аллах( что в переводе с древнееврейского языка означает триединый Бог), то есть Пресвятая Троица.

Господин упёртый протестант (или кто Вы там еще?!). Прежде чем делать столь громкое и безаппеляционное заявление (а, главное, - безосновательное!), потрудились бы лучше почитать по этому вопросу труды, скажем, преп. Иоанна Дамаскина и преп. Феодора Студита, ознакомиться с Постановлением VII Вселенского Собора. Уяснить для себя различие между поклонением и почитанием. Тогда, возможно, Вам и станет понятно (если, конечно, Господь не ожесточит Ваше сердце, как египетскому фараону...)

ну так вам же объяснили, что если вам не понятны некоторые места из Библии, то прочитайте толкования. (от слова растолковать, объяснить) и не забивайте свою голову протестантской чепухой. и у нас не отнимайте времени

Наша главная книга это Библия. Там же написано всё довольно понятно. Зачем что-то толковать.

Наша главная книга это Библия. Там же написано всё довольно понятно. Зачем что-то толковать.
Вот это и есть Ваше толкование. Человека. Со всеми ему присущими страстьми и ограниченностью... И что для Вас Истина?(dt)

Если, Вы в этой книге ничего понять не можете, то как Вы можете на неё ссылаться?

Я ещё не познал истину. Наверное Истина-это любовь. Я верю во Всевышнего. Мне задали этот вопрос о заповедях, и я не знал что ответить. По этому прошу Вас, помогите.

Наша главная книга это Библия. Там же написано всё довольно понятно. Зачем что-то толковать. *вы противоречите самому себе: *1) Библия - главная книга, но не единственная. и не всё в ней так однозначно. читать её надо, но трактовать как заблагорассудится нельзя. *2) если в Библии всё для вас довольно понятно, тога откуда вопросы? *3) а раз вопросы есть, значит, не всё вам понятно. это мудрая книга. и что бы её понять надо много почитать толкований святых отцов. 4) если вы *не глупый человек, то попытайтесь почитать то, что вам советут. а потом сделаете вывод: понимаете ли вы Библию или нет.

Тогда растолкуйте мне почему мы православные почитаем иконы и святых и поклоняемся им, что противоречит заповедям.

А вот это наврядли- Аллах- Трисвятой Бог. Мусульмане отказались от Сына Божьего. Кроме того Триединого Бога открыл нам именно Христос. А если вы хотите сказать, что верите сказанному Иисусом, но не верите сказанному Им о Себе, то как можете вы верить "лжецу", Который называет Себя Богом. На такое самозванство способен только дьявол и его последователи.

есть два типа людей: одни хотят понять, и прислушиваются к тому, что им советут, а другие просто навязчиво пристают с вопросом, на который им уже дали ответ.

Почему православные почитают иконы и святых:
********makeevdon.narod.ru/pages/blagov/kobzar/kobz4.html
********azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_07-all.shtml
********azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_11-all.shtml
********azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_06g-all.shtml

Ярослав, ещё раз, почитайте "Слово в защиту иконопочитания" Иоанна Дамаскина, он отбивался там, как раз от нападок наподобие этой, а цитировать его - так это всю книгу нужно, а тратить время на это не хоца....лучше самостоятельно найдите её (книгу) и почитайте...

Это уже Ваша беда, Ярослав....смотрите-не видите, слушаете и не слышите.... Вообще провокация какая-то...:-@

Я прочел Библию. А ответ я хочу услышать от вас. Смотрю вы не можете ответить, раз удаляете тему.

Заповедь запрещает поклоняться идолам, бесам и страстям... А Богу и Святым Небесам мы, если верим, поклоняемся с благоговением. Святые - равны Ангелам, Сыны Божии и Сыны Воскресения. А Ангелов изоброжали еще по слову Божию Моисею в первых наставлениях по строительству храма Божия в Израиле. Причем там же где и говорилось о 10 заповедях. Если не верите почитайте.

Максим расскажите
Ярослав, ПОТРУДИТЕСЬ прочесть!
Что Вам объяснять, если Вы ЗАРАНЕЕ *ПРЕДУБЕЖДЕНЫ??? *Если Вы провокатор ( а это - *вероятнее всего), пытающийся нацепить на себя овечью шкуру, то должен Вам заметить, что делаете Вы это весьма неуклюже, частенько противореча самому себе! Так что, - геть, отсюдова!(H) ;-)

Тема глупая и не интересная, потому её и удаляют и не нужно передёргивать. Никто Вас переубеждать не собирается, Вам материал для раздумий предложили, а вот воспользоваться или пребывать в неведении - Ваше дело.... включайте свою голову и не нужно чужие напрягать почём зря...*-)

Я прочел Библию
И КЕМ Вы себя теперь возомнили?! (dt) *("клиникой" попахивает...*-) )

Наконец то я услышал что-то, более менее понятное. Спасибо. Может кто-то ещё что добавит.

Дорогой Ярослав:-D ведь всё просто,вот есть например тренер,я ему доверяю и свои проблемы прошу помочь мне разрешить,он это делает и я его очень уважаю и даже делаю его портрет,чтобы помнить о нём и даже общаться,как мы делаем это с фото людей,которых нет:-D

Я себя ни кем не возомнил. Я такой же грешник как и все. Я прошу помочь мне в данной ситуации.

Смотрите, элементарная 3-х ходовка:

1) Христос - Бог??? Да, Бог
2) Христа видели? Да (видели по плоти)
3) То что видимо - описуемо

Теперь далее: дело в том, что иконопочитание - это один из САМЫХ ВАЖНЫХ догматов ПЦ! Это есть завершение и жирная точка христологических ересей. Причём, если предыдущие Соборы рассматривали и боролись против 1-2 -х ересей, то икона - это ВСЕ предыдущие ереси, собранное в одно! С чего я взял? Дело в том, что на иконе мы изображаем Второе Лицо Пресвятой Троицы в том виде, в каком Он открылся нам в Воплощении! Если бы Христос был неизобразим, то отсюда следовало бы заключение, что во время земной жизни Он был невидим, тогда и Евангелие было бы невозможно, т.к. оно тоже есть образ Воплощённого Бога, Его словесная икона (см. 1Ин.1:1). Т.о., ставился под сомнение основной догмат Христианства - учение о Боговоплощении, т.е. фактически иконоборцы попадали в ересь докетизма, а именно аграптодокетизма!

А теперь ВНИМАНИЕ! Православные молятся и поклоняются иконам!!! Дело в том, что икона (в точном соответствии с греческой этимологией слова "eikwn") - это не "доска с красками" А ОБРАЗ ПЕРВООБРАЗА, написанный на доске красками - а иногда и не написанный, а явленный непосредственно. Т.е. образ - это Сам Первообраз в своём явлении миру здесь и теперь! Что общего у образа и первообраза: Личность и Имя, кот. носит данная Личность. Т.е. икона тождественна первообразу по имени и Личности, но не равна по сущности.
Далее:
kurion ton qeon sou proskunhseis kai autw monw latreuseis (Лук.4:8)

Дело в том, что поклонение иконе в смысле proskuneo и есть latreia в отношении Первообраза! Т.е это одно и тоже действие: поклониться пред ИКОНОЙ до земли, поцеловать ее - ведь это же все и есть proskuneo, кот. Господь и вменяет в latreia, если Первообраз - Христос. Если же Первообраз - святой, то проскунео и останется проскунео!

Гарантией от latreia иконе является православное исповедание иконопочитания = учение о том, что хотя в отношении Лица икона и едина с Первообразом, по естеству икона и Первообраз совершенно различны, proskuneo - это поклонение ЛИЦУ, а latreia - Божественному естеству = Святой Троице.

Поскольку православные поклоняются Личности, а икона как раз и тождественна Первообразу по личности, то вот библейское обоснование иконопочитания:

1) О ТОМ, ЧТО ХРИСТА МОЖНО ИЗОБРАЖАТЬ:

Втор.4:12,15 + Ин.1:14 + 1Ин.1:1-4 + 1Тим.3:16 + Евр.1:3 + Кол.1:15 + Фил.2:6 + Гал.3:1..

Из ороса 7-го Вселенского Собора:

Подобно изображению честнаго и животворящаго Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригоднаго к тому вещества... чествовать их лобзанием и почитательным поклонением(proskunesin), не истинным служением Богопочитания (latreian), которое по вере нашей приличествует только! одному Божественному естеству, но таким же почитанием, которое мы воздаем изображению Честного и Животворящего Креста, святому Евангелию и прочим святыням через приношение фимиама и поставление свечей согласно благочестивому обычаю древних. Ибо честь, воздаваемая иконе, относится к ее первообразу, и покланяющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней...

... икону принимаем не за что-либо другое, как за икону, представляющую подобие первообраза, потому-то икона получает и само имя Господа, через это только она находится в общении с Ним; по тому же самому она досточтима и свята...

Приведу несколько поясняющих текстов преп. Феодора Студита:

"Почему, - говоришь ты, - не воздается богопочитание иконе Христовой, а - покланяемому на ней Христу, тогда как одно поклонение воздается обоим? На это дается ответ: Именно потому, что бого-почитательное поклонение относится к Самому Христу; ибо покланяющийся Ему покланяется вместе Отцу и Святому Духу, - в чем и состоит наше тройческое поклонение и богопочитание (латрейя); а в отношении к иконе оно также поклонение; ибо может ли быть иначе, когда тем, у кого одна держава и одна слава, принадлежит, конечно, одно почитание и одно поклонение? - однако, - относительное, то есть сходственное... И хотя оно - также поклонение; но там оно понимается и называется так в смысле тройческого, то есть естественного, а здесь, наоборот, в смысле относительного, то есть ипостасного... Так[им] образом в отношении к иконе надобно разуметь и называть "относительное" поклонение, а в отношении к Самому Христу - богопочитательное."

"поклонение воздается не веществу изображения, ибо это нам чуждо и есть дело служащих твари помимо Творца; но когда в изображении Христа поклонение воздается Христу, то вещество изображения остается совершенно не участвующим в поклонении, воздаваемом изображенному на нем Христу, - ради того подобия, которое принадлежит Лицу Христа и которое мыслится отдельно от вещества, хотя и в нем бывает видимо.

Это, мне кажется, похоже на отражение в зеркале, так как и здесь лицо смотрящего как бы начертывается в зеркале, но подобие остается вне вещества. И если бы кто-то захотел поцеловать свое изображение в зеркале, то поцеловал бы не вещество, ибо не ради него и стоит перед зеркалом, но - отображенное в нем подобие себя самого; поэтому он и прильнул к веществу. Конечно, если он удалится от зеркала, то вместе с ним отступит и образ, как не имеющий ничего общего с веществом зеркала. Таким же образом следуете рассуждать и относительно вещества изображения: если уничтожено подобие, которое было на нем видимо и к которому относилось поклонение, то вещество остается без почитания, как не имеющее с подобием ничего общего."

"Не отличная от Христовой ипостась в иконе Его, но та же самая ипостась Христа, или выражение по виду образа Его созерцается в иконе и почитается поклонением"

Ярослав, выучите, потом коллективу сдадите зачет, потом будете знать, что отвечать.

Кстати, в тему - довольно занимательное видео диспута с харизматами
********video.yandex.ru/users/pitanov-vitaly/view/50/
С 41ой минуты апология иконопочитания от о. Олега Стеняева.

Очень часто в последнее время приходится отвечать на подобный вопрос, от протестантов, иеговистов и прочих сектантов. * Есть еще одно сравнение: когда ставим дома фото или портрет близких людей, это разве значит, что мы хотим вспоминать бумагу или то что на ней изображено, или все-таки того кто на нем изображен? Думаю что тут подобных вопросов пока ))) не возникает.

нет, я разделяю сомнения Ярослава. Ведь не просто об изображении речь может идти, а именно о почитании вещи, на которую изображение нанесено - об иконах, почитаемых как чудотворные... рановато тему удалять.

Нет, Артур, мне кажется, Елена несколько о другом пишет. Если я правильно понял ее мысль, то вопрос апологетики иконопочитания и почитания святых для многих *вызывает затруднение. Если он будет освещаться, то для многих будет польза. Только вот тогда название темы, конечно, нужно будет помянять...

Можно обсудить все нюансы. Я не против. Только вопросы надо корректно задавать.
Тему переименую.

азов Православия на самом деле не знаю... негде учиться. Читаю те источники, где *более или менее доступно для пользователя начального уровня написано.

Тема действительно уже поднадоела, и в каждом вопрошающем видится провокатор.
Но давайте наберемся терпения и в каждом, не знающем основ Православия будем видеть желающего их постичь.
Ведь не получив в нужное время нужных знаний многие грешат идолопоклонничеством, считая, что это и есть Православие.
А другие бегут в протестанты или еще дальше.