Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Вера без дел мертва! Как жить верующему человеку? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=169)

Мадонна 02.08.2010 16:37

Вера без дел мертва! Как жить верующему человеку?
 
Какие дары своих дел мы должны принести Господу?Как по вашему,если мы только верить ,но несоблюдать заповиди Бога,будет вера жива?

Весна Твоей Души 02.08.2010 17:11

ДАР ЛЮБВИ ГОВОРИТ ОБО ВСЕМ И ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ ГОВОРИТ ВОЗЛЮБИ ГОСПОДА БОГА ТВОЕГО ВСЕМ СЕРДЦЕМ ТВОИМ И ВСЕЮ ДУШЕЮ ТВОЕЮ И ВСЕМ РАЗУМЕНИЕМ ТВОИМ .ПОТОМУ КАК ЕСЛИ НЕ БУДЕМ ИМЕТЬ ЛЮБВИ ТО У НАС НЕ ПОЛУЧИТСЯ ИМЕТЬ ЖИВУЮ ВЕРУ А ЖИВАЯ ВЕРА ЭТО ПУТЬ В ГОСПОДЕ ЭТО ОЧИЩЕНИЕ СВОЕГО СЕРДЦА ЭТО ЧУДЕСА И ЗНАМЕНИЯ В ПУТИ И УТВЕРЖДЕНИЕ ЧТО ГОСПОДЬ С ТОБОЙ И ОН СЛЫШЕТ В КАКОМ БЫ СОСТОЯНИИ НЕ БЫЛА ДУША

Мадонна 02.08.2010 17:15

В моём понимании-это оплакивать свои грехи,кротость,милостивым быть,чистым сердцем.А так же добрые дела,но забывать о добрых делах и не ждать отдачи!

Мадонна 02.08.2010 17:53

перечисляю.Он есть Господь твой,не сотвори себе кумира-не покланись им не послужи им.,Господа Бога в Суете не приемли,Субботу -посвяти день Бога твоего!Чти отцаи мать.Не убей.Не укради.Ложь не говори на человека.Не завидуй!

Весна Твоей Души 02.08.2010 18:44

А ПОЧЕМУ В СЕРДЦЕ ПУСТОТА ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ БЫТЬ ЧИСТЫМ СЕРДЦЕМ И ТВОРИТЬ ДОБРЫЕ ДЕЛА ЗНАЧИТ НАДО ПЕРЕСМОТРЕТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ И ВЗГЛЯНУТЬ НА СВОЮ ЖИЗНЬ ПО ДРУГОМУ ПО БОЖЬИ

Каркаде 02.08.2010 23:04

Любовью жить,любить людей,впустить любовь в сердце и дела прийдут:-) *просто просите у Бога Его любви

Альфияшка 23.08.2010 17:22

28 Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии?
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Иоанна 6 глава
Есть много по натуре своей людей добрых, и они делают много добрых дел, но их дела ничего общего с делами веры не имеют.
Только человек, доверивший свою жизнь Богу, может веру подтверждать делами. Подчас его дела незаметны для людей, но они значимы для Бога.

Амбиция 23.08.2010 18:11

А без веры Богу угодить невозможно, значить чтобы угодить Богу нужно веровать в Него... Иисус сказал, что без Него , мы не можем делать ничего (от Ионна гл.15) И если прибудем в Нем, то дела будем делать угодные Ему и благодаря Ему только

Доминик 23.08.2010 18:13

Вера нужно Богу, хорошо, а кому нужны дела? *Если человек будет только веровать, будет он спасен?

Амбиция 23.08.2010 18:20

не бывает чтобы человек просто веровал и не делал дела благоугодные Господу,так как Бог производит в нас -13потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (филип. гл.2)

Амбиция 23.08.2010 18:23

И еще делая благие дела угодны Богу. -
16
Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу. ( к Евреям гл13)

Амбиция 23.08.2010 18:31

от этого будет прославятся Бог... вы сделаете какое хорошое и доброе дело *человеку, а он в сердце своем скажет : Спасибо Тебе Господи за этого человека, что помог мне. Я например постоянно благодарю Господа за людей, которые мне помогают и знаю, что в этом рука Господа! Потому что-
17Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (Иакова 1)

Амбиция 23.08.2010 18:36

16
Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу. ( к Евреям гл13)

Христиан 23.08.2010 18:36

Вера по Апостолу Павлу - это осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
Осуществление ожидаемого и есть дела по своему спасению, которые заповеданы Господом Иисусом Христом, основные заповеди блаженства даны Господом в Своей Нагорной Проповеди.
Осуществление есть процесс или делание для достижения определённого результата. Результат - способность быть с Богом, т.е. достижения подобия Бога делать благие дела по своему свободному волеизъявлению. Приобретение навыка и есть дела спасения. Ожидаемого - значит будущего, но не настоящего.

Альфияшка 23.08.2010 18:39

Если человек будет только веровать, будет он спасен?

Спасение человек получает по вере, и он будет спасён только уверовав во Христа, как своего Спасителя и Господа.
Добрые дела являются следствием веры, спасённый человек просто не может бездействовать.

Христиан 23.08.2010 18:45

Спасение человек получает по вере, и он будет спасён только уверовав во Христа, как своего Спасителя и Господа.
Добрые дела являются следствием веры, спасённый человек просто не может бездействовать.
---
Анна, прошу обратить Ваше внимание на слова Ап. Павла, в которых он говорит, что вера есть осуществление ожидаемого, иначе, вера есть процесс деятельности (осуществление) для достижения спасения (ожидаемого - будущего времени, а не настоящего в неком постоянстве). Ваше утверждение противоречит словам Ап. Павла о вере, т.е. что понимается под верой.

Христиан 23.08.2010 18:48

Спасение человек получает по вере
---
Если быть точным, то не "по вере", а "через веру", Здесь уже другой смысл.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:7).
Более того, спасет не сама вера, а благодать, поэтому и сказано, что "Ибо благодатью вы спасены через веру".

Христиан 23.08.2010 18:50

Дела наши зачем Богу?
---
Дела наши нужны не Богу, а нам, для приобретения навыка по своей доброй воли уподобится Богу в добродетели и любви.

Амбиция 23.08.2010 18:53

Дела наши добрые прославляю Бога *-16Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного. (Мф.5)

Христиан 23.08.2010 19:00

А если я не уподоблюсь Богу по делам, что будет7
---
Адам тоже не достиг подобия Божия, поэтому и был изъят из рая. Кто не уподобится Богу, тот не сможет жить вечно с Богом. Подобное всего сосуществует с подобным.
Не подобное Богу прибывает вне Бога, а вне Бога, значит с силами (духами) падшими, отошедшими от Бога или не имеющих подобия Бога.

Христиан 23.08.2010 19:03

"Венец спасения" - *Так спасение связано с *верой, а не с делами?
---
Венец дается через веру, т.е. осуществления дел добродетели, которые позволяют стяжать благодать, которая единственна спасет. Правильно говорить венец спасения связан с полнотой благодати Бога, которую мы приобретаем по нашим делам через веру.

Христиан 23.08.2010 19:05

Все таки спасение по делам, а не по вере?
---
Спасение по благодати от Бога. Цель спасения приобретение благодати. Вера и дела не цель, а средства и способ получения (стяжания) благодати.

Альфияшка 23.08.2010 19:07

Если быть точным, то не "по вере", а "через веру", Здесь уже другой смысл.

Вячеслав, но это никак не меняет сути спасения. И благодать не распространяется на тех, кто не уверовал.

Христиан 23.08.2010 19:07

Ничего не пойму, так дела или вера нас спасает?
---
Еще раз, спасет БЛАГОДАТЬ - ДАР БОГА.
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф.2:7).

Христиан 23.08.2010 19:12

Если быть точным, то не "по вере", а "через веру", Здесь уже другой смысл.

Вячеслав, но это никак не меняет сути спасения. И благодать не распространяется на тех, кто не уверовал.
---
Не верное утверждение. Ибо и веру мы приобретаем по благодати, вера есть дар Бога, данный каждому человеку. Другое дело, что мы собственному желанию не принимаем этого дара, ложно мудрствуя или находимся в заблуждении относительно правильности веры.
Господь сказал, что "Стою стучусь в двери сердца и жду когда откроет Мне".

Христиан 23.08.2010 19:15

Так есди мы спасаемся по благодати, то при чем здесь дела? Ев 2:8-9
---
Не делами закона, а делами заповедей блаженства.
1. Блажени нищии духом, яко тех есть царствие небесное.
2. Блажени плачущии, яко тии утешатся.
3. Блажени кротцыи, яко тии наследят землю.
4. Блажени алчущии и жаждущии правды, яко тии насытятся.
5. Блажени милостивии яко тии помиловани будут.
6. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят.
7. Блажени миротворцы, яко тии сынове Божии нарекутся.
8. Блажени изгнани правды ради, яко тех есть царствие небесное.
9. Блажени есте, егда поносят вам, и ижденут, и рекут всяк зол глагол на вы лжуще, мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех.

Христиан 23.08.2010 19:20

На кого распространяется благодать?
Как простому человеку спастись?
---
Уверовать, Крестится, получить дар Святого Духа (Миропомазание), жить в Православной Церкви, участвуя в ее таинствах Священство (для служителей Бога), Покаяния (Исповедь), Причащении (Евхаристия), Елеосвящение (Соборование), Брака.

Христиан 23.08.2010 19:21

Как определить правильно по Библии, чем мы спасаемся?
---
Разве в Евангелие говорится, что мы уже спасены?

Христиан 23.08.2010 19:27

Библия пишет верой спасаемся, вы пишите по другому, как здесь не заблудиться?
---
Так спасемся или спасены? Я пишу, что спасемся через веру, а не верой. Где написано, что вера - осуществление ожидаемого, кого-то спасла или уже гарантирует, что кто-то в земной жизни спасся?

Христиан 23.08.2010 19:38

От чего спасается верой, делами и т д?
---
Александр, еще раз, спасаемся БЛАГОДАТЬЮ, ибо спасение это дар Божий. Вера и дела необходимые средства для спасение, но само спасение. нельзя спастись не уверовавши, поэтому и говорит Ап. Павел, что через веру, т.е. через уверованеи, т.е. принятие Бога и его заповедей. Заповедями или по средствам дел заповедей стяжаем благодать Святого Духа, которая позволяет нам изменить качество нашей души от душевного (плотского) до духовного. Вот и все.
Спасемся благодатью, через веру, которая осуществляется делами блаженства.

Альфияшка 23.08.2010 19:43

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Иоанна 5 глава

Христиан 23.08.2010 19:44

Если человек не знает этих дел блаженства, он что не спасется никак?
---
Разве верующий не может знать, что есть Нагорная проповедь Иисуса Христа, где он донес до людей 9 заповедей блаженства, которые позволяют наследовать Царствие Божие? *Если не знаете, значит еще не пришел к вере или был не правильно научен вере, что равносильно неверующему.

Христиан 23.08.2010 19:46

Верующий и правильно наученный вере в Бога обязан знать, что мы спасемся по благодатью - даром Бога.

Христиан 23.08.2010 19:47

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь. Иоанна 5 глава
---
Анна, это вы о чем?

Доминик 23.08.2010 19:51

Так спасение распространяется на верующего или не верующего? Потерять спасение можно?

Христиан 23.08.2010 19:58

Так спасение распространяется на верующего или не верующего? Потерять спасение можно?
---
Андрей, разве из моих слов не понятно, что спасется по благодати только верующий человек, поэтому и сказано, что через веру. Потерять спасение можно и верующему, например, через теплохладность, т.е. не грешить, но не делать дела веры по заповедям блаженства.

Альфияшка 23.08.2010 20:27

Из этой цитаты видно, насколько близкими становятся отношения человека с Богом, когда он не просто верит, но и любит Его. Любовь — это полное принятие и понимание всего, а потому человек, любящий Бога, принимает все, ниспосланное Свыше, но не «скрепя сердце», а с воодушевлением, ибо любое проявление Любви — прекрасно. Любовь дает человеку главное — независимость от любых обстоятельств, т.к. она самодостаточна и принимает все с радостью. Посмотрите, насколько влюбленные люди становятся погруженными друг в друга настолько, что порой создается впечатление, что им ничто, кроме любви, не нужно. Поэтому и человек с любовью к Богу обретает состояние счастья, несмотря на то, что внешние обстоятельства могут быть неизменными.«Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. (…) если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.» (1-е Иоанна 4:7)
Любое деяние без любви — есть неискренность, т.к. не приняв всем сердцем чего-либо, совершаешь насилие над собой. Зачастую, именно поэтому стремление к Богу не всегда приносит внутреннюю гармонию. Человек делает что-либо для Бога или для себя не от души, не с любовью, а потому что «так надо», руководствуясь страхом, и потому испытывает напряжение, а не освобождение.
«В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?» (1-е Иоанна 4:16)

Альфияшка 23.08.2010 20:28

Если же стремление к Богу в человеке неиссякаемо, если желание понять Его Волю и искреннее стремление к Нему постоянно в сердце человека, то наступает другое состояние — вера Богу. Вера Богу принципиально отличается от веры в Бога, т.к. при этом состоянии человек чувствует Его, понимает Его Волю и со спокойной душой принимает все Свыше, т.к. уверен в том, что все, что ни делается Богом для нас — все к лучшему. Вера Богу — это состояние отношений ребенка с любящим Родителем, уверенность в том, что Он всегда поймет и утешит, всегда поддержит и даст мудрый совет и никогда не оставит в беде. У человека с верой Богу любая ситуация — это уже повод обратиться к Богу, попросить Его вразумления и поступить согласно Его подсказкам. Интуиция человека с верой Богу не «отсиживается где-то в потемках», а активно себя проявляет, т.к. вера Богу — это слышание Его. Соблюдение законов и заповедей в состоянии веры Богу становится нормой жизни, а не мерой самодисциплины. Человек понимает, что обратиться к Богу можно в любой момент и в любом месте, а потому меньше значения придает атрибутам религии.
Но и это состояние веры Богу — еще не предел. Наивысшей степенью гармонии с Богом является любовь к Нему, которую нельзя ни воспитать, ни натренировать, ее можно только почувствовать и обрести вслед за искренней верой. «Вера получает, любовь — отдает». Любовь невозможна без веры, так же как и вера без любви — одинока. Состояние любви к Богу характеризуется наивысшей степенью принятия Его Воли, чувствования Бога и желания во всем достигать Его образа и подобия. Соблюдение заповедей и законов становится безусловным и основанным на Любви, и их нарушение становится сродни самому страшному предательству. Чтобы описать состояние Любви к Богу, можно обратиться к таким словам из Библии: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится».

Альфияшка 23.08.2010 20:28

Миллионы верующих людей по всей земле находят смысл своей жизни в укреплении и взращивании своей веры в Бога. Выстаивают молитвы, соблюдают посты и праздники, стремятся во всем поступать по Божественным законам и заповедям. Но задумывался ли кто-либо о том, почему зачастую все эти меры не приносят человеку душевного удовлетворения? Воспринимаются скорее как необходимый и тяжкий «крест», а не возможность обрести внутреннюю гармонию. Безусловно, бывают и моменты просветления, откровения Свыше, но скорее как исключение, а не правило жизни. Почему же так происходит? Почему вера и стремление к Богу у многих ассоциируется с трудностями и переживаниями, а не с состоянием внутреннего счастья?
Большинство людей практически всю жизнь пребывают в состоянии веры в Бога, т.е. всячески пытаются подтвердить свою веру в то, что Он существует. Для этих подтверждений необходимы и посты, и молитвы, и соблюдения всех ритуалов, т.к. все это является мерой самодисциплины и укрепления собственной уверенности в том, что человек является верующим. На этапе веры в Бога, человек чаще воспринимает Бога как некую карающую, грозную Сущность, боится Его, не всегда понимает Его Волю и исполняет Его законы и заповеди исходя из страха перед Ним, дабы не быть наказанным за что-либо. Вера в Бога — это состояние, при котором человек не чувствует близости Бога, а только знает, что Он есть, вспоминает о Нем в трудные минуты или по праздникам, но не разговаривает с Ним каждый день, а если и разговаривает, то не верит в то, что может услышать Его ответы. Это состояние похоже на отношения ребенка с родителем, которого он ни разу не видел, но знает, что он где-то есть, и не уверен — может ли он в чем-либо ему помочь. Вера в Бога — это первоначальный этап отношений человека с Богом.

Христиан 23.08.2010 20:40

Анна, я просил дать определение веры, как Вы ее понимаете, двум-тремя словами, не более....


Текущее время: 23:32. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot