Можно ли считать верующих людей психически больными или ненормальными?
 

Ya imeyu v vidu skazki kotorie eti lyudi v mire veryat.Mozhno li doveryat takim lyudyam gosodarstva, nauka i budushee chelovechestvo?

Делами государства, наукой, образованием должны и могут заниматься в первую очередь СПЕЦИАЛИСТЫ. *В идеальном государстве главный высший пост может занимать человек с глубокой и чистой совестью. И в этом случае он не будет аппроксимировать (очень мне понравилось это слово, запущенное Юрием Мокрушиным) на остальное общество свои религиозные взгляды.

Психи и ненормальные, наверное, в равных частях по отношению к религии с атеистами. Каждого верующего считать ненормальным? - Нет, конечно. Моя любимая тетушка глубоко верующий человек, при этом абсолютно адекватна и многих атеистов за пояс заткнет начитанностью и мудростью.

Говорил, но повторю НЕТ ПОНЯТИЯ НОРМЫ.Это добровольно (а иногда и нет) Заблуждающиеся люди.
И если они нарушают порядок созданный данным обществом, то это им грозит как правило изоляцией от этого общества....

Понятие нормы станет понятным для непонятливых, когда вместе со студентами-медиками доведется посетить любую психиатрическую клинику, где вас первым делом проинструктируют - как стоишь, как уши держишь -не вставать спиной к пациентам, даже к тихо помешанным. Там страшно. Страшно и гастроэнтерологам в гастроэнтерологических отделениях отделениях, куда теперь свозят с "белочкой", ( ну типа печень посажена) а без дозы в определенный момент - она, белочка и посещает, и куда теперь не приезжают психиатрические бригады. Есть, ребятки, понятие нормы, как бы в наших спокойных виртуальных беседах мы прекраснодушно не растекались по клавам, стуча ответы в и вопросы в данной теме. Иначе, не было бы понятия - "признан невменяемым", требуется лечение в специализированном стационаре, например, в пику тюремному заключению. Короче, норма - есть.

Говорил, но повторю НЕТ ПОНЯТИЯ НОРМЫ.
Это добровольно (а иногда и нет) Заблуждающиеся люди.
И если они нарушают порядок созданный данным обществом, то это им грозит как правило изоляцией от этого общества.... - ТО есть дифференцированный подход к изоляции - это лишь недоразумение? Некоторых - изолируют в зонах, а некоторых - в клиниках. С чего бы?

Не одному человеку нельзя сказать что он нормален, что с ним будет через 5 минут вы не знаете.....Да Общество передумало ЭТО....
Либо на зону или в больницу.... (бывает что и при зоне)
Насколько мне известно, лишь одна болезнь проказа, так изменяет психологию человека, что он сам стремиться жить в одиночестве...

Я считаю, что нужно считать верующих ненормальными. По моим наблюдениям верующие обычно распространяют эту веру во все подряд на все сферы своей жизни. Важные решения в жизни принимаются ими на основе того, что скажет гадалка.
Лечение болезней их маленьких детей осуществляется у бабок, дедок, экстрасенсов. Слова экстрасенса - истина в последней инстанции.
Вера в Бога обычно подразумевает также веру в призраков, духов, демонов, бесов, ведьм, сглаз, наговор и порчу и управление всевозможными неконтролируемыми субстанциями жизнями людей.Можно ли назвать нормальным человека, который не включается в реальность?

Ольга, на счет психических больных у меня есть другое наблюдение. Если просмотреть форумы бывших психбольных, то там можно увидеть такие сообщения "Я - бывший шизофреник, слышал голоса, лечился нейролептиками. Нейролептики - очень хорошее средство, если бы не нейролептики, то меня уже не было бы в живых".
В то же время я знаю пример главврача психбольницы, у которого весь кабинет увешан иконками, курильницами с ладаном, кодилом каким-то, и допрашивает больных он по мотивам христианской этики "А не блудил ли ты случайно и от этого теперь болеешь?" и этот же врач практикует сестринскую терапию, монахи типа больных божьим словом излечивают.
Так вот вопрос: кого из них лечить надо?
И вообще, как в кресле главврача оказался человек, который сам не включается в реальность?
По-моему эти шизофреники более адекватны, чем такие заведующие психбольницей

Как у нас в церкве: приехал служитель, отговорил минут 30-40, потом денюшку собрали на помощь его служению, тот после службы поехали в гости, поплавал в море, на след. день уехал с деньгами.

Мне кажется те, кто в церкве долгое время, в конечном итоге понимают весь абсурд, но не признаются по причинам: а) им добровольно несут бабло б) помогают, уважают с) влом палится перед всеми.

Илья Тебелев
Говорил, но повторю НЕТ ПОНЯТИЯ НОРМЫ.
Это добровольно (а иногда и нет) Заблуждающиеся люди.
.
Илья, я понимаю, что Вы имели в виду. В какой-то мере мы все "ненормальные". И эту "фишку" очень любят повторять именно психиатры. Они даже говорят, что могут найти признаки психических отклонений у абсолютно каждого человека.
.
И тем не менее, как правильно говорит Ольга - далеко не каждого изолируют от общества в связи с его "ненормальностью". Наверное, принцип здесь - насколько эта ненормальность или отклонения в психике являются опасными для общества и для окружающих этого психа людей.

Теперь насчет "добровольных заблуждений". Я читал у психиатров, что каждому возрасту соответстуют (или должны соответствовать) определенные принципы восприятия мира и модели психического поведения.
.
Ну если по-простому: когда ребенок в 5-6 лет верит в Деда Мороза, то это НОРМАЛЬНО. Но если он верит в в него в 12-14 лет - то это уже отклонение.
.
Поэтому верующие - это люди, которые "застряли в детстве". Их уровень психического развития - отстает. Но при этом на них (как на взрослых) накладывается какая-то ответственность, за себя, за окружающих, за воспитание своих детей. И чему может научить подрастающее поколение тот, кто сам ещё не вырос?

Я всем очень рекомендую прочитать статью Александра Розова "Хомоэволюция. Битва с дураками", где он делает обзор книги Каспара Бруэра "Скольжение".
.
********uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=11&t=3332
.
Подробно рассматривается постулат о том, что для прогресса общества МНОГО умных людей не надо. Нужны исполнительные и послушные дураки. Это - естественный отбор. Религия - помогает сохранить этот баланс.
.
Цитата:
"Иначе говоря, 75% общества составляют уже разнообразные дебилы - от бытового дурака до клинического идиота... Тем не менее, он [дебил] пользуется всеми гражданскими правами, включая право избирать и быть избранным ..., а также право занимать должности в государственных органах, в т.ч. в суде, и уж конечно – заседать в парламенте, принимая общие для всех законы."
.
.

При сохранении и развитии тех тенденций, которые мы все сейчас наблюдаем (включая клерикализацию, увеличение количества верующих), вот сценарий того, что нас ожидает в недалеком будующем:
.
Суть этих изменений такова:
(1) Потеря способности нормально взаимодействовать с природной средой, не преобразованной технологически, ....
.
(2) Потеря способности самостоятельно анализировать ситуацию и соотносить свои возможные действия с собственным интересом, а не с инструкциями социума, полученную по публичным информационным каналам.
.
(3) Возникновение фобий ко всему, что не рекомендовано социальной инструкцией, психическая неспособность к участию в какой-либо деятельности или практике, не рекомендованной социальной инструкцией.
.
(4) Потеря естественного любопытства и инстинкта исследования по от-ношению к незнакомым явлениям или предметам, ...
.
(5) Потеря естественного интереса к самостоятельному воспитанию по-томства, страх ответственности за результаты воспитания, априорная готовность следовать любым социальным инструкциям по воспитанию без самостоятельного оценивания оснований и вероятных результатов исполнения таких инструкций.
,
(6) Потеря естественного представления о биологической (физической, интеллектуальной, эмоциональной) норме и безоговорочное принятие рекомендованного социумом представления о нормальном индивиде.
.
(7) ....Потеря естественного (интуитивного) умения управлять любым, даже немногочисленным, объединением себе подобных индивидов. Невозможность осуществления такого управления без получения социальных инструкций или регламентов, страх совершить социально-значимый коммуникационный или управленческий акт, не рекомендованный инструкциями.
.
.
А.Ю.: В принципе, с моей точки зрения - ЭТО И ЕСТЬ психологический портрет сегоднящнего верующего.

Александр, В том и беда, что Деда Мороза ждут раз в году, а эту гадость ждут постоянно...
По этому , это навязчивое состояние (в психиатрии оно считается пограничным), развиться может во что угодно...
Ведь когда перебегает дорогу черный кот, и кто то плюёт через левое плечо, мы же не ведем его в психбольницу????
Хотя это явления одного порядка... А вот если Этот человек, начнёт вырезать рядом стоящих, по тому что они тоже видели, или могли видеть.... Вот тогды ой....

Цитата:
""К сожалению, остается правдой, что тупость и бестолковость помогли человеческой расе найти Бога. Сегодня в любой службе христианского, буддийского или индуистского учений вы можете услышать такие вещи, от которых у незагипнотизированного и не отравленного наркотиком человека дыбом встанут волосы...

В общем, почитайте...
Вывод делается просто... неожиданный. Верующие и неверующие - это просто РАЗНЫЕ подвиды человека.
.
В принципе, мы же уже говорили, что мы с ними различаемся на генетическом уровне - это уже научно доказанный факт.
.
Так что, отвечая на вопрос темы, можно, наверное, сказать, что ДЛЯ НАС верующие точно являются ненормальными. Но у нас с ними "норма" - разная :-)

Илья Тебелев
По этому , это навязчивое состояние (в психиатрии оно считается пограничным), развиться может во что угодно...
.
Илья, с тем, что верующие - невероятно ОПАСНЫЕ люди, я полностью согласен. Как Вы правильно говорите, если человек склонен к фантазиям, которые он принимает за реальную действительность, никто и никогда не может быть гарантирован от того, что "завтра" этому верующему пригрезится, что "бог опять приказал уничтожить и наказать всех, кто ему не поклоняется".
.
Они все - легко управляемы. Кто ими управляет, кто их "пастыри" - мы неоднократно разбирали, уже оскома на зубах: преступники в рясах.
.
Сами по себе все авраамические религии - аморальны, они воспитывают "вывихнутое" представление о морали и нравственности (мы подробно говорили об этом в теме "Убийца. Можно ли его оправдать"). Опыт, проведенный в группе Правда и религия (по эой теме), совершенно однозначно показал, что верующие полностью оправдывают насилие и убийства, если это исходит "от бога".
.
При их умственной неполноценности и психической незрелости, неспособности критически относится к информации, при склонности к слепому выполнению "приказов" и установок, они способны воплотить любое указание к действию, вплоть до убийств, - от тех, кто ими управляет. При всем при этом они сами будут счастливы тем, что сделали "БОГОУГОДНЫЙ" поступок.
.
Короче (а то разговорился не на шутку):
верующие = потенциальные убийцы.

Были устаревшие понятия Сельский и Еврейский кретинизм....
Там была идеальная среда для любой религии

Этимология слова фр. cretin неясна. Оксфордский словарь в качестве основной версии предлагает происхождение от приветствия альпийский франкоязычных горцев Chretien ~ «христианин».

В первом, если я не ошибаюсь издании книги А. Курпатова "С неврозом по жизни" религиозность описана, как пример невротического поведения. А в той же книге, изданной через пять лет, эта глава отсутствует. Н-да...

У меня есть какая-то книжка Курпатова, там в главе о страхах, в том месте, где говорится о страхе смерти, есть пара слов и о религии. В общем, больше и не надо, чтобы понять, как доктор к этому относится;-)

Есть (уже "был") такой очень продвинутый и образованный атеист, Абсентис (ник, конечно). Несколько лет от него никакого спасу верующим не было на всех атеистических сайтах. Говорю "был", потому что он "отошел от дел", сказал - надоели ему верующие, он сейчас проблемами долголетия интересуется. Но уходя, оставил он свой сайт, где собрал и опубликовал много статей (в том числе и своих) на атеистические темы.
.
********absentis.org/index1.html
.
Это ссылка на сайт. Идете в "Статьи", а там - "Христианство и спорынья". Это - во всех отношениях достойное исследование о влиянии психоделиков на религиозное сознание, точнее - как эти психоделики повлияли на распространение религий.
.
Он доказывает, что галлюцинногенные грибки были очень распространены, и главное - народ даже не знал, что все их "религиозные просветления" - это всего лишь следствие отравления галлюциногенными грибами.

Я сейчас не найду где читал, но Абсентис говорил, что после опубликования этой статьи какое-то время типа никто не реагировал, он даже сомневался, читал ли кто. Зато спустя какое-то время ему стали писать психиатры, что, оказывается, такие работы - о связи галлюцинаций (шизофрения) и религиозности - уже давно публикуются в узком научном кругу психиатров, и связь есть: предрасположенность к шизофрении и религиозность.
.
В общем я извиняюсь, что не даю ссылки на эти научные работы *светил психиатрии, я даже не уверен, что они есть в свободном интнернете :-)

Может и повторюсь, но что выходит, за рамки"Общественного мнения" считается болезнью общества и излечивается, согласно культуре данного общества..

Я считаю что верующим нужна помощь психолога, часто психиатра, так же как и членам или бывшим членам сект. Суть то одна, секты создаются по образу церкви, там так же зомбируют людей. Я считаю верующих не совсем полноценными людьми, т.к. у них нет своего мнения, они во всем зависят от того что им батюшка скажет, какую бы чушь он не нес. Вобщем на мой взгляд они зомби.

Насколько я мог заметить по религиозным группам, все верующие делятся на несколько групп. Есть "традиционные" верующие. Они говорят: ну, типа, наши предки верили и мы будем верить. Как правило, это малообразованные люди, им просто так удобней.
Есть "наследственные" верующие. Это когда человека с детства приучали и воспитывали в религиозной среде. Вбили веру на уровне подсознания.
Есть те, кому плохо в жизни, и веру они используют, как обезбаливающее или наркотик.
У некоторых в душе пустота, которую они заполняют верой.
А есть действительно психи. Эти с воплями "покайтесь!" кидаются на людей. Таких много.
Конечно, я не причисляю к верующим профессиональных мошенников, которые живут тем, что обалванивают простаков.

Миша, действительно, очень хорошее наблюдение (Y)
Тем не менее, есть и те, кто вырос в религиозной среде, даже в семье священников, и верующим не стали. Так же, как и наоборот.
.
Вопрос в том, являтся ли вера в бога - нормой или отклонением.
Можно ли назвать психически здоровым человека, который верит только потому, что "все верят"? Или тех, кто верит, потому что им так "удобнее", или начинают верить в бога потому, что не не могут иначе адаптироваться к окружающей реальности?
,
По мере взросления человек должен научиться адаптироваться к жизни, к обществу, научиться справляться с трудными ситуациями. Если этого не произошло - можно ли назвать таких людей нормальными? То есть - у них явное отставание психического развития. Верить в сказки после 10 лет - это отклонение от нормы, а не норма. А "бог" - это ничто иное, как сказочка.

Замените слово "бог" Дедом Морозом (что в принципе, вполне возможно, оба - вымышленные персонажи).
,
И что получится в сухом остатке?
Если взрослый дяденька или тетенька будут говорить, что они верят в реальность Деда Мороза, потому что их родители в него верили, потому что им так удобнее, что они совершают хорошие поступки, чтобы Деде Мороз в конце года принес им подарок под елку, если они будут настаивать, что все хорошее, что произошло с ними в жизни - это на самом деле "подарок от Деда Мороза" и т.д. - вы ТАКОГО человека сочтете нормальным, а его умственное и психическое развитие соответстующим возрасту? Думаю, что НЕТ. ТАК В ЧЕМ РАЗНИЦА? В том, что вера в бга более популярна, чем вера в Деда Мороза?

Так о том и речь, если "общественное мнение" говорит, что в "норме"
после 10 в сказки не верят, но есть исключение вера в божественную сказку... тогда это норма данного общества....
И только перевоспитав и научив "общество" можно добиться обратного.

Сейчас всё перевёрнуто с ног на голову. На атеистов смотрят как на буйно помешанных, однако верунам ни чего не мешает пользоваться телевизором, компьютером, самолётом и прочими антибожественными вещами.... и бог их не наказывает, и даже поощряет...

Как говорится: бывают лохи по принуждению, а бывают - по призванию.
Когда со всех сторон давят на человека СМИ, соседи, когда президент крестится, то люди более слабые духом тоже подстраиваются - становятся лохами по принуждению окружающей атмосферы и общества. Они не вникают в тонкости религии, но идут по принципу: большой и умный дядя пошел и я пойду. Я не считаю их психически больными. Комформистами - да, безграмотными в вопросах религии - да, но не психи.
Лохи по призванию - это... в Перлах их можно найти. Это действительно психопаты. У кого-то мания преследования. Им мерещится, что за ними повсюда гоняется дьвол и хочеть убить, а бог защищает. Другие (часто бывшие ярые комсомольцы) всё рвутся в бой, только теперь не с проклятыми буржуями, а с "армией сатаны" (атеистами).
Ну а есть просто маньяки. Этих часто среди мусульман можно увидеть. Их девиз прост: все не мусульмане должны либо быть обращены в ислам, либо убиты. Вот эти социально опасные, агрессивные психопаты.

Я в другой теме писала, многие, кто при советской власти был ярым комсомольцем, сейчас стал ярым веруном. И как тогда был готов всех убить, если кто против комсомола слово скажет, так и теперь готов убить всех, кто скажет против бога. То ли это от глупости, то ли не могут без идеи и идеологии (причем господствующей в обществе на данный момент). А если придет кто-нибудь и прикажет, ну, например, себе уши отрезать (это образный пример), то что, они себе и уши отрежут?

Это как правило и относят к психпатии....Еще есть социопаты, вот к ним сейчас и пытаются отнести атеистов, (не такие как все...)

Думаю,смотря в какой степени человек верующий..Иной и за грани выйдет так,что впору санитаров вызывать..А иной никак не проявляется..Человек и человек..Разве только что заповеди соблюдающий..

__"многие, кто при советской власти был ярым комсомольцем, сейчас стал ярым веруном."--У нас(в городке где мама моя живет)нашщ батюшка был комсомольским активистом.)))Но говорить о его "проституткости" не могу..Когда в городской церкви сатанисты пожар устроили,он переживал страшно..Плакал стоял на пожаре..Не знаю,применимо ли к нему правило"был комуняка стал поп",но нервов он тогда положил не мало..

Плакал стоял на пожаре..
Наверное, и когда Союз развалили он тоже рыдал. Это их мир комформистов. Завтра введут в России ислам, и этот же поп начнёт совершать хадж и намазы, причем искренне. В советские времена таких называли кратко - продажная шкура.

Разве только заповеди соблюдающий............Вот соблюдение заповедей, по-моему, первый признак клиники.

Можно рассматривать исполнение заповедей, как навязчивую идею,
Она же "сверх ценная". Вычурные позы. Нервный тик.
О поклонах (особенно челом об пол), хитросплетением пальцев, использованием фетиша (икон, крестов), нанесение себе травм (еще хуже другим).... *Да всё это клинические состояния, но когда большинство обществе больно (хотя быстрее всего симулируют)---
Это становиться нормой....