Сугак, предлагаю последний раз аргументированную дискуссию. Согласен?
Если нет, то признай себя по честному никчемностью и не пиши больше.
О чём дисскусировать? Что ты мне хочешь доказать? Что Бога нет? Так я убедился что Он есть! Ты так же как и я перед Ним никчемен, только строешь себя! Однако у меня перед тобой есть преимущество! Я уверовал, и живу новой жизнью! А вот ты если не примиришься с Ним, окажешься вместе с твоим Богом в Аду!!! Жаль мне тебя Сергей!!!

У нас для этого служения существуют служители, Они этим занимаются, Читай послание Иакова 4 главу!!!
____________
Значит не можешь? Выходит не истинно веришь?

О чём дисскусировать? Что ты мне хочешь доказать? Что Бога нет?
________________


Ну вот ты зацепил ТЭ. Вот давай и подискуссируем. Расскажешь аргументированно, что в ты в ней видишь неправильного по твоему мнению, в чем она не состоятельна.

Значит не можешь? Выходит не истинно веришь?
Это привелегия Служителей, они на это дело рукоположены! Я же простой член церкви! У нас порядок! как в Библии написано!!!

Ну вот ты зацепил ТЭ. Вот давай и подискуссируем. Расскажешь аргументированно, что в ты в ней видишь неправильного по твоему мнению, в чем она не состоятельна.
Тем что человек не может произойти от обезъяны!!!

Это привелегия Служителей, они на это дело рукоположены! Я же простой член церкви! У нас порядок! как в Библии написано!!!
___________________


Иисус сказа что смогут лечить ВСЕ, кто истинно уверует.

Тем что человек не может произойти от обезъяны!!!
_____________
1. Это лозунг, а не аргументированная критика
2. Теория эволюции не гласит что человек происходил от обезьяны. Она гласит что у современной обезьяны и человека всего лишь общие предки, т.е. обезьяны нам просто близкие родственники.
3. Почему человек не мог произойти от приматов?

Вопросы эволюционистам
Проверка любой теории заключается в наличии ответов на
основные вопросы. Некоторые благонамеренные, но введенные в
заблуждение люди думают, что эволюция является приемлемой
теорией, представляющей ответы на вопросы о вселенной. Но
эволюция не является надежной теорией это языческая религия,
выдаваемая за науку. Нижеследующие вопросы были выданы более 750
лицам, посетившим мою дискуссию в Вайнонском университете штата
Миннесота 9 января, 1993 г. (Видеокассета №6, цена: $9,95) Вопросы,
прибавленные к списку позже, отмечены звездочкой (*).
Откуда появились пространство и вселенная?
Откуда появилась материя?
Откуда появились законы вселенной (земное притяжение,
инерция и др.)?
Почему материя находится в таком четком порядке?
Откуда появилась энергия для образования порядка?
Когда, где, почему и как появилась жизнь из неживой
материи 9
• 7 Когда, где, почему и как жизнь научилась
воспроизводиться?
• 8 С чем первая клетка, способная к половому
размножению, вступила в оплодотворение?
• 9 Почему растения или животные хотели бы размножаться,
если это увеличит количество нуждающихся в
пропитании индивидуумов, что значительно уменьшит их
шанс на выживание? (У кого проявляется потребность
выживания, у индивидуума или у всего вида? Как вы это
объясните?)
• 10 Как мутации (рекомбинация генетического кода) создают
новые, усовершенствованные разновидности?
(Рекомбинация английских букв никогда не произведет
китайскую книгу.)
• 11 Может ли сходство конструкции между разными
животными доказывать существование общего Создателя
вместо общего предка?
• 12 Естественный отбор работает только с доступной
генетической информацией и способствует сохранению
прочности вида. Как вы объясните возрастающую
степень сложности генетического кода, который должен
был появится случайно, если верна эволюция?
• 13 Когда, где, почему и как
а. Одноклеточные растения стали многоклеточными?
б. Появились двухклеточные и трехклеточные
переходные формы?
в. Эволюционировали одноклеточные животные?
г. Рыбы изменились в земноводных?
д. Земноводные изменились в пресмыкающихся?
е. Пресмыкающиеся изменились в птиц? (Разные
легкие, кости, глаза, органы размножения, сердце,
метод передвижения, телесный покров и т.д.)
ж. Живут переходные формы?
• 14 Когда, где, почему, как и из чего
а. Эволюционировали киты?
б. Эволюционировали морские коньки?
в. Эволюционировали летучие мыши?
г. Эволюционировали глаза?
д. Эволюционировали уши?
е. Эволюционировали волосы, кожа, оперение,
чешуя, ногти, когти и т.д.?

•15 Что эволюционировало первым (как и на протяжении
которого времени действовало без остальных)?
а. Пищеварительная система, пища, аппетит,
способность найти и есть пищу,
пищеварительный сок (желудок, кишечник, и т.д.)?
б. Потребность размножения или способность
размножения?
в. Легкие, предохранительная слизь, горло или
совершенная смесь газов для вдыхания в легкие?
г. ДНК или РНК для передачи информации в части
клеток?
д. Термит или флагеллаты в его кишечнике,
которые, фактически, переваривают целлюлозу?
е. Растения или насекомые, которые живут на
растениях и опыляют их?
ж. Кости, суставы, сухожилия, кровоснабжение
или мускулы для движения костей?
з. Нервная система, восстановительная система
или гормональная система?
и. Иммунная система или нужда в иммунной
системе?
• 16 Существует много тысяч примеров симбиоза, которые ставят
под сомнение эволюционное объяснение. Тогда почему мы
должны учить студентов, что эволюция является
единственным объяснением этих взаимоотношений.
• 17 Как эволюция объясняет мимикрию (подражание)?
Проявилась ли мимикрия в растениях и животных случайно,
по разумному выбору или по замыслу?
• 18 Когда, где, почему и как у человека развились
(эволюционировали) чувства? Любовь, милость, вина и другие
чувства никогда бы не эволюционировали согласно теории
эволюции.
• 19 *Как эволюционировал фотосинтез?
• 20 *Как эволюционировало мышление?
• 21 *Как развились цветковые растения, и из чего?
•22 *Каким видом эволюциониста вы являетесь? Почему вы
не являетесь одним из других восьми или десяти видов?
• 23 Что бы вы сказали шестьдесят пять лет назад, если бы я вам
сказал, что у меня в аквариуме находится живой целакант?
•24 *Существует ли одно явное предсказание макроэволюции,
которое было доказано?
•25 *Что научного находится в идее, в которой говорится, что
водород стал человеком?
•26 Действительно ли вы искренно верите в то, что все
произошло из ничего?

После того, как вы ответите на вышеуказанные вопросы,
пожалуйста внимательно посмотрите на ваши ответы и вдумайтесь в
последующие вопросы.
• 1 Вы уверены, что ваши ответы являются разумными, верными
и научно-доказуемыми, или вы просто верите, что это могло
произойти так, как вы ответили? (Что отображают ваши
ответы, религию или науку?)
•2 Есть ли что-то общее между вашими ответами и
утверждением человека, который говорит, что Бог придумал и
создал всю вселенную?
•3 Мог ли невидимый Создатель придумать и создать эту
вселенную? Если в самом начале дискуссии вы исключили
Бога из-за вашего определения науки, то если Он все-таки
создал вселенную, как можно «научно» это показать, если Бог
уже исключен?
•4 Справедливо ли представлять студентам теорию эволюции
как факт, если свыше 90% населения верит в Бога-создателя.
•5 Что является окончательным результатом веры в эволюцию
(образ жизни, общество, отношение к другим, вечная судьба и
т.д.)?
• 6 Соглашаются ли люди с эволюцией из-за последующих
факторов?
а. Их учили только эволюции.
б. Им нравится свобода, которую можно получить без
Бога (нет моральных ограничений и т.д.).
в. Они вынуждены соглашаться с теорией из-за страха
потери работы и общественного положения или
ухудшения успеваемости в учебных заведениях.
г. Они очень горды для признания своей неправоты.
д. Эволюция является единственной философией,
которая может быть использована для оправдания
их политических решений.
• 7 Должны ли мы продолжать использовать устаревшие,
опровергнутые, сомнительные или неубедительные
доказательства для поддержки теории эволюции только
потому, что у нас нет подходящей замены (Пилтдаунский
человек, рекапитуляция, археоптерикс, австралопитек,
питекантроп, неандерталец, эволюция лошади,
рудиментарные органы и т.д.)?
• 8 Нужно ли разрешить родителям требовать, чтобы эволюции
не учили как факту в их школьной системе до того времени,
пока не будет дано равное время на изучение других теорий
(как божественное создание)?
• 9 Чем вы рискуете, если вы не правы? Однажды один из моих
оппонентов сказал: «Бог есть или Бога нет. Обе вероятности
устрашающие».
• 10 Почему многие эволюционисты боятся идеи представления
креационизма в государственных школах? Если мы не
должны допускать обучения религии в школах, тогда почему
бы нам не выбросить из учебников и эволюцию? Она является
всего лишь религиозным мировоззрением.
• 11 Вы еще не устали от веры, которая не может быть истинной?
Неужели вам не хотелось бы узнать Бога, который создал вас,
и принять Его любовь и прощение?
• 12 Если вы заинтересуетесь и захотите узнать из Библии как
можно получить прощение грехов и наверняка узнать, что вы
попадете на небо, позвоните мне.

И это всего лишь теория, а не доказательства!!!
____________
Сугак, прежде чем делать такие заявления потрудись ознакомиться с терминологией, которой ты собираешься пользоваться.
Теория - это совокупность умозаключений, отражающая объективно существующие отношения и связи между явлениями объективной реальности. Таким образом, теория — это интеллектуальное отражение реальности. В теории каждое умозаключение выводится из других умозаключений на основе некоторых правил логического вывода. Способность прогнозировать — следствие теоретических построений. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом.
К сожалению для Вас, религиозная картина мира не тянет даже на гипотезу, в отличии от ТЭ, которая обладает мощной доказательной базой.

Откуда появились пространство и вселенная?
Откуда появилась материя?
Откуда появились законы вселенной (земное притяжение,
инерция и др.)?
Почему материя находится в таком четком порядке?
Откуда появилась энергия для образования порядка?


____________________


Эти вопросы не имеют никакого отношения к эволюционистам. Эти вопросы прерогатива других областей науки.

Когда, где, почему и как появилась жизнь из неживой
материи
_______________________


Вместе с Землей возник и так называемый "геохимический круговорот". Одни вещества поступали из сдавленных, разогревшихся недр Земли, формируя первичную атмосферу и океаны. Другие приходили из космоса в виде валящихся с неба остатков протопланетного облака, метеоритов и комет. В атмосфере, на поверхности суши и в водоемах все эти вещества смешивались, вступая друг с другом в химические реакции, и превращались в новые соединения, которые, в свою очередь, тоже вступали в реакции друг с другом.

Между химическими реакциями возникала своеобразная конкуренция – борьба за одни и те же субстраты (исходные вещества – "пищу" для реакций). В такой борьбе всегда побеждает та реакция, которая идет быстрее. Начинается "естественный отбор" среди химических процессов. Медленные реакции постепенно затухают и прекращаются, вытесняемые более быстрыми.

Важнейшую роль в этом соревновании играли катализаторы – вещества, ускоряющие те или иные химические превращения. Огромное преимущество должны были получать реакции, катализируемые своими собственными продуктами. Такова, например, знаменитая реакция Бутлерова, в ходе которой из формальдегида образуются сахара, которые сами и являются катализаторами этой реакции.

Следующий этап – формирование автокаталитических циклов, в ходе которых происходит не только синтез катализаторов, но и частичное возобновление расходуемых субстратов. От сложного и эффективного автокаталитического цикла уже недалеко и до настоящей жизни, ведь жизнь в основе своей – это самоподдерживающийся, автокаталитический процесс.

С чем первая клетка, способная к половому
размножению, вступила в оплодотворение?
_____________


Изучением свойств водно-липидных капель (коацерватов) занимался *академик А.И.Опарин. Он считал, что коацерваты были одним из этапов на пути возникновения жизни. Опарин обнаружил, что при определенных условиях коацерваты могут расти и даже "размножаться" делением.

Первые коацерваты могли образоваться самопроизвольно из липидов, синтезированных абиогенным путем. Впоследствии они могли вступить в симбиоз (взаимовыгодное сожительство) с "живыми растворами" – колониями самовоспроизводящихся молекул РНК, среди которых были и рибозимы, катализирующие синтез липидов.

Почему растения или животные хотели бы размножаться,
если это увеличит количество нуждающихся в
пропитании индивидуумов, что значительно уменьшит их
шанс на выживание?
________________________

Не стоит наделять животных сознанием.




(У кого проявляется потребность
выживания, у индивидуума или у всего вида? Как вы это
объясните?)
_______________
У индивидуума.

Как мутации (рекомбинация генетического кода) создают
новые, усовершенствованные разновидности?
(Рекомбинация английских букв никогда не произведет
китайскую книгу.)
________________-
Бред. Мутации не являются главным "двигателем" эволюции. Влияние мутаций на эволюцию настолько мало, что ими можно даже пренебречь.

Может ли сходство конструкции между разными
животными доказывать существование общего Создателя
вместо общего предка?
____________
Нет. Так как креационисты утверждают, что все существующие виды флоры и фауны сотворены одновременно или в течение относительно *короткого промежутка времени. Реалии же говорят что виды появляются в течении всего существования жизни. Тем более глядя на постепенное усложнение ископаемых флоры и фауны от древних слоев к "современным" креационистам пришлось бы признать многократное творение, при чем в пределах одного вида.

Естественный отбор работает только с доступной
генетической информацией и способствует сохранению
прочности вида. Как вы объясните возрастающую
степень сложности генетического кода, который должен
был появится случайно, если верна эволюция?
_____________________


Необходимость развития приспосабливаемости требует усложнение ген кода. В этом нет никакой случайности. Только закономерность. Можно сравнить с приобретаемым опытом человека в течение жизни.

Дальше идут вопросы эволюции отдельных видов и "деталей" организмов, дерево которой не вижу смысла тут выкладывать. Все это доступно на сайте evolbiol.ru

Вы уверены, что ваши ответы являются разумными, верными
и научно-доказуемыми, или вы просто верите, что это могло
произойти так, как вы ответили?
_____________________
Безусловно, так как это прошло многократные проверки и основывается на фактах.

Есть ли что-то общее между вашими ответами и
утверждением человека, который говорит, что Бог придумал и
создал всю вселенную?
___________
Нет

Мог ли невидимый Создатель придумать и создать эту
вселенную? Если в самом начале дискуссии вы исключили
Бога из-за вашего определения науки, то если Он все-таки
создал вселенную, как можно «научно» это показать, если Бог
уже исключен?
____________
Факты говорят о том, что наличие создателя для нашей Вселенной не требуется. Тем более на сегодняшний день не существует объективных доказательств существования бога.

праведливо ли представлять студентам теорию эволюции
как факт, если свыше 90% населения верит в Бога-создателя.
_____________
1. Данная цифра не имеет ничего общего с реалиями.
2. Все в руках креационистов. Пусть докажут свою теорию и она займет место в образовании.

Что является окончательным результатом веры в эволюцию
(образ жизни, общество, отношение к другим, вечная судьба и
т.д.)?
_____________________
Эволюция является неоспоримым фактом. Утверждение того что в эволюцию верят так же глупо, как как утверждение что в дождь.

Соглашаются ли люди с эволюцией из-за последующих
факторов?
а. Их учили только эволюции.
б. Им нравится свобода, которую можно получить без
Бога (нет моральных ограничений и т.д.).
в. Они вынуждены соглашаться с теорией из-за страха
потери работы и общественного положения или
ухудшения успеваемости в учебных заведениях.
г. Они очень горды для признания своей неправоты.
д. Эволюция является единственной философией,
которая может быть использована для оправдания
их политических решений.


________________


Нет.

Нужно ли разрешить родителям требовать, чтобы эволюции
не учили как факту в их школьной системе до того времени,
пока не будет дано равное время на изучение других теорий
(как божественное создание)?
__________________


Только после того как появится теория с как минимум равной доказательной базой.

Чем вы рискуете, если вы не правы? Однажды один из моих
оппонентов сказал: «Бог есть или Бога нет. Обе вероятности
устрашающие».
________________
Я считаю, что ничем не рискую.

Почему многие эволюционисты боятся идеи представления
креационизма в государственных школах?
__________________
Никто ее не боится. Ее отметают как псевдонаучную и не заслуживающую внимания.




Если мы не должны допускать обучения религии в школах, тогда почему бы нам не выбросить из учебников и эволюцию? Она является всего лишь религиозным мировоззрением.
__________________________________
Потому что эволюция - это доказанный факт, в отличии от креационистской точки зрения. ТЭ не имеет ничего общегр с религиозным мировоззрением...это видно с первого взгляда.

Вы еще не устали от веры, которая не может быть истинной?
Неужели вам не хотелось бы узнать Бога, который создал вас,
и принять Его любовь и прощение?
_______
Что за глупая агитация вступить в рыболовный кружок?

Если вы заинтересуетесь и захотите узнать из Библии как
можно получить прощение грехов и наверняка узнать, что вы
попадете на небо, позвоните мне.
_____________
Спасибо. У меня нет грехов.

Теория - это совокупность умозаключений,
Вот именно умозаключений, а практика где? Бог сказал Мудрость мудрых -безумие!!!

Вот именно умозаключений, а практика где?
____________
Читай дальше определение что такое теория.

Твое право, но так и есть на самом деле.
На суде Божием увидишь, да исправить уже ничего нельзя будет!!! Пока у тебя есть время!!!

На суде Божием увидишь, да исправить уже ничего нельзя будет!!!
_________________


Суд божий - это сказки для слабаков, у которых нет силы воли справиться со своими недостатками.

Читай дальше определение что такое теория.
Каждый профессор своё умозаключение "дисертацию" защищает, доказывает, докажет его теория верна, нет, провал полный, а ТЭ кто защитил или доказал?

Суд божий - это сказки для слабаков, у которых нет силы воли справиться со своими недостатками.
Эт ты на суде скажи!!! если дадут возможность тогда узнаешь кто слабак, а кто нет!!!

Если Суд Божий по вашему сказка, то для меня ТЭ полный бред!!! Если ты Слово Божие не хочешь слушать почему я должен слушать ТЭ?

Каждый профессор своё умозаключение "дисертацию" защищает, доказывает, докажет его теория верна, нет, провал полный, а ТЭ кто защитил или доказал?
____________________


Работ по защите ТЭ вагон и маленькая тележка?

Эт ты на суде скажи!!! если дадут возможность тогда узнаешь кто слабак, а кто нет!!!
____________
В связи с этим очередным голословным утверждением предлагаю тебе прочитать небольшую художественную зарисовку на эту тему.
***********.ateism.ru/talk/talk08.htm

Если Суд Божий по вашему сказка, то для меня ТЭ полный бред!!! Если ты Слово Божие не хочешь слушать почему я должен слушать ТЭ?
______________
1. Слово божье я знаю не хуже тебя.
2. Есть какие-то аргументированные возражения по ТЭ?