Камиль Рахматуллин:Ваша позиция зиждется лишь на поддержке ваших единомышленников *зачастую младенцев,но не Слове Божием.



Это неправда! Моя позиция - это позиция Апостола Павла к женскому служению в 1-ом Тимофею! И эта позиция Бога, которую вы Камиль игнорируете! Совету вам покаяться и выйти из единомышленников и внекотором роде всё-таки соавторов позиции Марины Гозман!

И у меня с вами не спор. А я как могу вас вразумляю, подводя вас к действительно-правильному толкованию Писания. А вы это отвергаете. Ну что ж - это ваше право. А я свой долг перед Богом исполнил - направил на правильный путь!

Бог!{"event":{"ownerFemale":true,"iconPath":"********i113.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d115751591322\u0026amp;photoT ype\u003d4","ownerName":"МаринаГозман(Салахова)"," preview":"********i99.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d115751591322\u0026amp;photoT ype\u003d2","ownerId":"aouzdotvdekzizktg0pqwttsuzq yutwtqevx","name":"one.widget.test.client.widgets. mvc.events.handlers.dispatcher.StartOrResumeDiscus sionEvent","discussionType":"USER_STATUS","mms_is_ mms":false,"referenceId":"432160107674","reference Label":"СегодняПусть Благославит Вас Бог!"}}
{"waitTimeout":100,"strictPosition":"center","clos eTimeout":100,"photoMainId":"115751591322","male": false,"userId":"aouzdotvdekzizktg0pqwttsuzqyutwtqe vx","menuType":"User","fio":"МаринаГозман (Салахова)","showTimeout":500}
{"showTooltip":true,"list":[]}
Марина Гозман (Салахова)
Часть1 (Так учить или учиться в молчании?)
Женщинываши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть вподчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично женщине говорить в церкви. 1-е Коринфянам 14:33-35
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене (ед. число) не позволяю, ни властвовать над мужем (ед. число), но быть в безмолвии. 1-е Тимофею 2:11-12

Давайте,подробно разберем эти два места в Писании, вызывающим столь бурныеспоры. Обратите внимание, что в обоих случаях речь идет о женщинах,которые учатся Слову Божьему(пришла послушать), а никак не о служителях-женщинах которые учат.Большая разница! Спорить с этим- значить спорить с Писанием (типа “этомы читаем, а это не читаем”). Каждый служитель, который когда-либо училнебольшую группу где много женщин, я думаю будет абсолютно согласен сэтими стихами. Ты им говоришь о Слове, а они “хи-хи, шу-шу, да бу-бу”, или вдруг слышишь “почем-почем там помидоры?“. Или иногда подготовишь тему, а вдруг сестра начнет, “а вот я хочу спросить...” ,“а я вот так вот думаю”, “а мне вот что приснилось”, ивсе время собрания ушло на пустые разговоры, а до учения и не дошли,потому что уже пора идти домой. И все ушли не солоно хлебавши, и неукрепившись в Господе, кроме той говорливой сестры, которая все время очем-то другом говорила на собрании. Это надо пережить пару-тройку раз,а если еще искренне желаешь, чтобы люди укреплялись в Слове, а нетолько обсудили все события. Тогда вдруг появляется желание вывесить эти стихи на больших плакатах, чтоб всем сестрам видно было. Угадайте откуда я это знаю...Я вот стала говорить, “девочки (т.е. женщины от 20 до 85 лет) давайте сначала Слово послушаем, а потом все вопросы задавать и все обсуждать“ С мужчинами почему-то таких проблем намного меньше.

Часть 2 (Говорится о порядке на собраниях)
Теперь еще раз рассмотрим стихи 1-е Коринфянам 14:33-35
Бог является [Богом] мира, а не беспорядка во всех собраниях святых. Женщины ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично женщине говорить в церкви.
Мы уже обратили вниманее ранее, что обращение не к женщинам которые учат, a к тем которые учатся (см раньше Ч1). Теперь перечитаем всю главу 1-е Коринфянам 14. Ведь никак нельзя один стих вырвать и давать вольную интерпритацию. Вся глава Кор.14 говорит о порядке на собраниях!На собраниях Коринфянской церкви не было порядка – все одновременномолились языками, одновременно пророчествовали, женщины галдели (похожеперебивали проповедников, когда было что непонятно), присустствовалообжорство и пьянство (глава 11) и т.д. А о том кому учительствовать, акому нет - здесь нет и речи! Т.е. Абсолютно! Описание служителей церквисовем в другой книге - 1 Тимофея 3 (а критерии женщин-служителей стих 11).
Мимолетно заденем *стих 34 “как и закон говорит”. Я обыскала весь СЗ и *не нашла, чтобы женщине полагалось молчать! Господь ей рот не затыкал, наоборот, давал Слово для пророчества! *Одно только место нашла, если взять за закон 5 книг Моисея (что в Писании и адресовано как закон) это - Жене сказал [Бог]: ..... и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Бытие 3:16Ничего не сказано об учительстве! А о субординации в семье, причем вданном тексте еще и как проклятие! Иисус избавил нас от проклятиязакона (Галатам 3:13)

асть 3 (Женщина учит мужчину в Библии!)
Теперь еще раз рассмотрим стихи 1-е Тимофею 2:11-12
Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене (ед. число) не позволяю, ни властвовать над мужем (ед. число), но быть в безмолвии.
Мы уже обратили вниманее ранее, что обращение не к женщинам которые учат, a к тем которые учатся (см раньше Ч1). Теперь рассмотрим стих “а учить жене (ед. число) не позволяю, ни властвовать над мужем (ед. число)” 1-е Тимоф. 2:12. (Из греч. грамматики “ни учить ни властвовать мужем” – в совокупе).Женщина которая в служении, не учит одного мужчину(так как использованоединственное число), а группу людей. Этот стих тоже не подходит дляженщины-служителя, но абсолютно справедлив для семьи (муж-жена).Перечитаем всю главу 1-е Тимоф. 2:12 и увидим, что Павел говорит о своих пожеланиях (стих 8 и далее) для собрания- какмолиться, как одеваться, поведению, как учиться слову. Опять жеразговор не о служителях, а о внешнем поведении. Давайте рассмотрим всовокупе с темой следующий стих
Он [Аполлос] начал смело говорить в синагоге. Услышав его, Акила и Прискилла [жена Акилы] приняли его и точнее объяснили (множ. число) ему путь Господень. *Деяния 18:26
Итак,в данном случае муж и жена, поправили-научили молодого брата СловуБожьему. Обратите внимание, что в данном эпизоде Дух Святой нашелнужным упомянуть, что женщина участвовала в учении мужчины.Если б она стояла безмолвно, или кушать варила, пока мужчины разговорведут, то ее бы просто не упоминали. Заметьте, что Слово Божьевдохновленно Духом Святым. Тот же Автор, который создал вселенную сматематической точностью. С тем же совершенством написано Слово(каждоеслово расчитанно). Упомянутые ребята соратники Павла на ниве расспространения Евангелия, и упомянуты они (муж и жена) на равных, без субоординации

Часть 4 (Женщина впереди мужчины – какой скандал!)
Давайте внимательно рассмотрим эту пару (Акила и Прискилла), где женщина упомянута учащей мужчину (Деяния 18:26). Вот приветствия в их адрес:
--Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников (множ. число) моих во Христе Иисусе К Римлянам 16:3
--Приветствуй Прискиллу и Акилу 2-е Тимофею 4:19
Павел называет их обоих своими сотрудниками-коллегами. Они оба делали, то же, что и он – проповедывали Евангелие.
Прочитайте еще раз. Вы не замечаете ничего странным? В обоих местах Павел поприветсвовал сначала жену, а потом мужа!По тем временам (2000 лет назад) случай скандальный! Даже сегодня вАмерике – стране считающей свободной и гордящейся равноправием мужчин иженщин, попробуй напиши церкви или даже любой семье: “Здравствуйте Миссис и Мистер Смит” или “Сестра и Брат Смит”Конфуз получится! Такое до сих пор не принято и для мужчиныоскорбительно! А как же это вошло в Библию вот так? Потому что АвторБиблии Бог, кто может обойти старшего сына и дать наследство младшему(в противоположность порядку), и может уважить женщину выше мужчины(тоже в противопожность порядку)
Продолжим. Чем же (кроме палаточного мастерства) занимались эта пара?
Aкила и Прискилла тоже горячо приветствуют вас в Господе, привет и от всей церкви [эклизиа], которая собирается в их доме. 1-е Коринфянам 16:19
У них дома собиралась церковь. Вероятно они были пастора и проповедовали Слово. Прискилла тоже проповедывала Слово *Т.к. Павел уже нам сообщил, что она его сотрудница, и в Библии написано, что она учила мужчину (Аполлоса) Деяния 18:26 (Кстати, нигде не сказано, что она учила-властвовала над Акилой)
24.08.

Сегодня Пусть Благославит Вас Бог!{"event":{"ownerFemale":true,"iconPath":"********i113.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d115751591322\u0026amp;photoT ype\u003d4","ownerName":"МаринаГозман(Салахова)"," preview":"********i99.odnoklassniki.ru/getImage?photoId\u003d115751591322\u0026amp;photoT ype\u003d2","ownerId":"aouzdotvdekzizktg0pqwttsuzq yutwtqevx","name":"one.widget.test.client.widgets. mvc.events.handlers.dispatcher.StartOrResumeDiscus sionEvent","discussionType":"USER_STATUS","mms_is_ mms":false,"referenceId":"432160107674","reference Label":"СегодняПусть Благославит Вас Бог!"}}
{"waitTimeout":100,"strictPosition":"center","clos eTimeout":100,"photoMainId":"115751591322","male": false,"userId":"aouzdotvdekzizktg0pqwttsuzqyutwtqe vx","menuType":"User","fio":"МаринаГозман (Салахова)","showTimeout":500}
{"showTooltip":true,"list":[]}
Марина Гозман (Салахова)
Часть 5 (Перекосы в церквях из за вырванной буквы)
Зачитаем 1-е Тимофею 2:8-12
Итак желаю,чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые рукибез гнева и сомнения; чтобы также и жены, в приличном одеянии, состыдливостью и целомудрием, украшали себя не плетением [волос], незолотом, не жемчугом, не многоценною одеждою, но добрыми делами, какприлично женам, посвящающим себя благочестию. Жена да учится вбезмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, нивластвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Итак мы видим здесь описания пожеланий Павла (желаю, позволяю). Сколько же церквей вынули стихи отдельно от всей Библии и создали закон из них.Одни не разрешают женщинам говорить, другие разрешают говорить, нотолько в платке, третьи разрешают, но только без украшений, если волосыпучком, без косметики, и только в юбке. Я сама посещала церковь, гдеженщинам нельзя было стричь волосы, волосы пучком, без косметики, безукрашений, и только в юбке(брюки-грех). Женщины там выглядели бледно, вбесформенных балдахонах, и даже без обручальных колец – но мужчинывсегда были красиво одеты и подстриженны и носили золотые запонки нарубашках! Вот такой вот моразматический перекос.
Итак, в Новом Завете “нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе” Галатам 3:28, “где Дух Господень, там свобода” 2 Коринф 3:17, “Христос искупил нас от проклятия закона” Галатам 3:13
Только в ВЗ под законом женщина могла говорить-пророчествовать верующим братьям и сестрам(не было ограничений), управлять целым государством и верующими (как Девора Судьи 4) носить украшения, о платках нигде и упоминания нет.
Нопришли в Новый Завет, где нет различий и все одно в Иисусе Христе, Авот по всем этим перекосам – теперь женщине больше нельзя говорить,надо молчать, нельзя больше быть лидером, надо носить платок и снятьукрашения.
Вот тебе и свобода! Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!
24.08.2010 18

Часть 6 (Можно ли вырвать стих и перекрутить Писание)


Оченьлегко взять отдельный стих из Библии и перекосить и перекрутить сделатьиз него закон и догму, превратить во что-то о чем он и не говорит. Например если рассмотреть соседние стихи из 1-е Коринфянам 14.

Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию. (1 Корин. 14:26)
Чтож получается, если ты вчера сходил в церковь без псалма, языка,откровения – то нарушил Слово Божье? Представляете, если б всезаговорили и стали назидать друг друга псалмами, откровениями,истолкованиями на каждом собрании. А Павел как раз тут и говорит опорядке. Видишь как легко можно было б и этот стих выкрутить и перекосв церкви создать. Или вот другой стих
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. (1 Корин. 14:31)
Выпредставляете, как можно этот стих перекосить! А ну пойдем вмноготысячную церковь и предложим пастору, что сегодня на собрании мыодин за другим будем пророчествовать согласно Писанию. Или мы можемпойти в соседнюю церковь и сказать, что если они не исполняют этотстих, то живут не по Писанию. А эти стихи стоят рядом со стихом“женщина да молчит”. Или вот например соседний стих из 1 Тимофея 2:8 (как раз перед стихом о женщине)
Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения
Такчто же, если ты мужчина и помолился сегодня не подняв рук или сомнениебыло у тебя в сердце, то молитва твоя уже не считается? А если тыженщина, то все в ажуре. Или же можно перекосить, что руки в церквиподнимать только мужчинам. Вы подумаете, что я белены обьелась? Норазве как раз не это происходит со многими стихами и перекосами,включаяя – “женщина в церкви молчит”
Вы знаете, что мастак так перекручивать Писание? Сатана. Он осмелился даже искушать Иисуса приводя Ему места из Писания (От Матфея 4:6-7).Но, что ответил Иисус? Он привел другое место из Писания котороепривело этот стих к балансу и согласию со всем остальным Писанием,чтобы видна была полная картина, а не выдернутый однобоко стих.
24.08.2

Часть 7 (Итак, подытожим?)

-Женщина да молчит – когда она учится, а не учит. Павелчетко говорит, что это о порядке на собраниях. Молчит, когда учится.Про учительство здесь и речи нет (перечитай внимательно посты и Библию)
-Если б Павел говорил о том, что женщине надо молчать т.е. нельзя служить – пророчествовать, проповедовать, учить церковь, то противоречил бы Слову Божьему. Бог сказал Ваши сыновья и дочери будут пророчествовать Деяния 2:17, *Господь даст слово: провозвестниц великое множество. Псалтирь 67:12 т.д. и своему же собственному о том, что ей можно пророчествовать 1-е Коринфянам 11:5 ЕслиСам Бог повелел ей пророчествовать и проповедовать, кто осмелитсявопреки Божьему слову ей рот заткнуть? Отвечать придется перед Богом.
- Павел называет женщину своей сотрудницей(коллегой) во Христе Иисусе К Римлянам 16:3 а мы знаем, что Павел проповедовал Евангелие.
- Мы видим, что в Библии есть служителницы *Фива – диаконисса,которая пустилась в долгое путешествие (миссию) по Средиземному морю вдальние края для расспространения Евангелия (и Павел просит Римскуюцерковь быть ее помошниками в ее миссии) Согласитесь, что исполнитьмиссию, проповедовать Слово не открывая рта невозможно К Римлянам 16:1-2
- Мы видим, что Прискилла учит Слову Бога и даже учит мужчин.
- Какой должна быть женщина-служитель описано в 1 Тимофея 3:11 .Вся глава посвящается критериям служителей церкви и включает женщину. Вот он
Женщины также честными, не клеветницами [обвинительницами], трезвыми, верными [дойными доверия] во всем
- И все-таки в НЗ “нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе” Галатам 3:28
- В самый первый раз на земле прозвучала Добрая Весть “Иисус воскрес! Иисус живой!”, это из уст женщины Марии Магдалины.
- Бог Сам призывает женщин на служение Ему (Деяния 2:17, Псалтирь 67:12, *слишком много мест – читай всю Библию, или хотя бы прежние посты)
24.08.201

Александр Зайчиков " ----это посты сестры Марины Гозман . Здесь все "Разложенно по полочкам." Хотелось бы услышать ваше толкование так же аргументированное детально.