Илья написал: "скажите мне сколько времени вы тут канаты тяните)) ну и хоть ктото

сказал надоже все бельше не буду молится на иконы)) или ктото сказал

ваууу оказываться надо покланятся иконам))))"

Илья у христиани ничего не бывает напрасным! Посмотрите, сколько человек зарегестрировагно в этой группе и сравните с числов, тех, кто активно "пишет" тут. Подавляющее большинство просто "тихо" читает. Сколько среди них ещё не нашли ответа на поставленный вопрос? Это знает только Бог. И вот ради этих людей и стоит дискутировать и приводить свои доводы!

В одном я безоговорочно с вами соглашусь - взаимные оскорбления тут неуместны, но так уж устроен русский человек - готов умереть за "идею" *;-) *Вот и перегибаем...

да я думаю что кокраз не определяет как и кому покланятся а определяет то с кем человек захочит это делать так и будет смотертна токо с кем будет покланятся , оно конешно правельно что человек определяет лидера , но и своей головой надо думать )) когда человек начинает думать тогда есть смысл и место писани и доводы приводить)

КХЕ..КХЕ..я повторяю вопрос поклонникам икон, раз вы первый раз его проигнорировали:

ок..оставим наши дебаты и перейдем конкретно к теме, как Вы того и просили. Покажите мне в Писании ХОТЯ бы пару мест, где Господь указывает нам почитать, поклоняться ( это уж сами решите) иконам. И тогда я скажу открыто, что была не права и признаю икону за святыню

хочется все же услышать наконец то не только бурю эмоций, но и Слово Божье.

Илья Шаповалов. Вы до конца прочитали 2-ю заповедь? Написано не служи им и не поклоняйся им….Это ответ на *ваш вопрос про рисунки и фото. Или вы так же как иконы почитаете и фотографии? Я с 1980 года относился к православию. Я видел как люди кланялись, целовали, свечи ставили ( чем больше тем лучше) и приносили свои нужды изображенным *образам. Не знаете ли что человек или его изображение не может ходатайствовать за нас. Иначе Иисус Христос напрасно принес Себя в жертву за нас. Он сказал «никто не приходит к Отцу, как только через Меня», являясь

единственным Ходатаем за нас. И Он хочет что бы мы поклонялись Ему в духе и истине, и все наши нужды и благодарения и славословия приносили Ему. Потому что Иисус Христос, дорогую цену заплатил за нас. Он указал нам истинный путь ,а *упование на Господа заменили(или примешали) упованием на иконы. Согласитесь, что раньше Русь была языческой. По моему она ей и остается.(поклонение *деве Марии, поклонение мощам, гадание…..Вы думаете что это угодно Богу? Простите если что….

Даздраперма. Вы адресовали свой вопрос не к нам и не к православным. Вы написали, что вопрос к "поклонникам икон", а ни я, ни православные ИКОНАМ НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ. ПОКЛОНЯТЬСЯ ИКОНАМ - ГРЕХ, И ТАК УЧИТ ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ. ИКОНЫ ПОЧИТАЮТ, А НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ ИМ.

Кстати, встречный вопрос к вам. Покажите нам хотя бы пару мест Писаний, где запрещено ПОЧИТАНИЕ ИКОН.

Илья Шапошников, Вы страдаете близорукостью?

Для таких как Вы написано где Господь указывает нам почитать, поклоняться ( это уж сами решите)..

лично мне все равно, что вы там с ними делаете, единственное, приведите пример и я ваша навеки :-D сторонница)))

Иван Жуков, вот мы и подошли к главному, что протестанты упрямо игнорируют. В Православии иконам НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ. В ПРАВОСЛАВИИ ИКОНЫ ПОЧИТАЮТ!!! Еще 7-ой Вселенский Собор определил, что поклонение относится к изображаемому лицу, а не к деревяшке. Если вы были православным, то должны были это знать. А если не знал, то вы были нерадивым православным, совершенно не знающим православные же доктрины. И получается, что вы критикуете не православие, а свое искаженное представление о православии.

Даздраперма, икон не существовало во время написания канона Ветхого и Нового заветов. Это ясно? Или нет? Если нет, то я давайте вам обосную по Писанию, что кушать мороженное грех? Хотите? Начну: приведите хотя бы одно место Писания, санкционирующее употребление мороженного?

Чтобы обосновать по Писанию, что иконы есть грех, надо привести ссылки на соответствующие библейские стихи, прямо или же косвенно это утверждающие. Любые ходы, вроде "а где в Библии разрешены иконы?" являются недопустимыми в подобной дискуссии, так как в момент написания канона Библии икон не существовало и про них конкренто не упинается. Если же использовать такой некорректный прием (а его пыталась безуспешно использовать Даздраперма), то таким макаром можно обосновать что угодно - что ездить на автомобилях грех (а действительно, где в Библии написано, что ездить на авто можно? И да ладно с тем, что машин во времена написания Библии не существовало...), и что кушать мороженное грех (см. обоснование про авто), и что смотреть кино грех, и что голосовать за Путина грех...

Вопрос Даздрапермы ко мне является примером софизма, т.е. формально кажущегося правильным, но ложного по сути умозаключения, основанного на преднамеренно неправильном подборе исходных фактов и положений. Т.е. Даздраперма использовала исходный тезис "иконы есть грех" и вывод из него "если иконы не грех, то где об этом упоминание в Библии". Но соль в том, что сам тезис, который Даздраперма попыталась положить в основу своего вопроса ко мне, нуждается в доказательствах.

встречный вопрос..а за что их почитать? в чем их *заслуга? и назовите мне причину возникновения иконы. Людям было тяжело представить Бога внутри себя? решили выпустить наружу?

Даздраперма. Много могу написать, но лучше отошлю вас к книге Успенского "Богословие иконы". Там даны ответы на поставленные вами вопросы

Могу привести пример отношения евреев к тексту Библии. У них испокон веков считалось, что если на каком-то клочке бумаги написано имя Б-га (четвертограмма), то кущунственно будет этот клочок бумаги уничтожить. Поэтому евреи даже не сжигают старые религиозные книги - они их хоронят в земле, проявляя уважение и почтение к тому, что в них записано имя Б-га. Так почему же православные не должны иметь подобное отноешние к иконам, на которых изображен сам Б-г?

Илья, вот отрывок о чудотворных иконах с сайта "Иконопись":. "Любая икона стане чудотворной, поможет отвести неприятности, защитит,

излечит, если к ней обращаются искренне. В этом случае важны не столько

слова, сколько крепость веры и надежда. Так откликнулась на призывы о

помощи в правом ратном деле Донская икона Божьей Матери, спасла от

пожара Неопалимая Купина, да много еще примеров можно привести,

рассказывая о творимых иконами чудесах."



********ikonapis.com/chudotvornaya_sila.html



То есть, не Бог, а ИКОНА творит чудеса. Это ли не идолослужение?

да я много слышал о таких чудах спасениях , но больше думаю что Бог помог по обращению к ниму , не ужели вы НАИВНО ДУМАЕТЕ что БОГ будет ДЕЛИТЬ СВОЮ СЛАВУ с какимито угодниками и матерями это все верущии и уважаемые люди если они получат награду от людей то Бог не сможет им уже не чего дать они уже сдесь получили свою награду , а вот если они это делали во СЛАВУ БОГА тогда и получать во славе божей от Бога , ведь не просто так написано Богу Единому Кланийся и Ему Единому покланяйся , Еще раз повторяю не важно как и почему вы покланяетесь и чему не Делите Божье , не прикасайтесь Бог своего не отдаст , он нас любит и отдаст все нам вплоть до сына , но не трогайте то что принадлежить ему

Простите, что не вовремя ответила.

Итак ИКОНЫ.


Отчасти вы правы говоря, что в Библии нет прямого указания на иконы, НО *- *еще в Ветхом Завете мы читаем, что Бог повелел создать изображения Херувимов. Их развешивали по всему храму, и когда народ поклонялся, то кланялся и им. Кроме того.

Давид писал в своих псалмах "войду в Дом Твой, поклонюсь ко храму святому Твоему в страхе Твоем". Разве этим он не был идолопоклонником? ;-) нет. Он святой пророк и царь. Далее. Следуем логике.

Мы не почитаем иконы как кумиры, не покланяемся им. Мы покланяемся Тому, кто изображен. То есть покланяемся Богу и чтим святых. Так же, как видя фотографии наших близких, мы более реалистично можем думать о них, так же почитание икон нас приближает к тем, кто на них изображен.
И на последок. Святая Церковь чтит Священное Предание. Как это сказано в посланиях апостолов "стойте и держитесь преданий...".

А согласно преданиям первую икону даровал Сам Христос. Это нерукотворный Образ. Иконы Богородицы же начал писать еще евангелист Лука при жизни еще Ее.

или вы не читали или не понили , но в Библии ясно написано что покланение принадлежит Только Богу ) нельзя покланятся святым ))) ну нельзя )) *:-) про ветхий завет и про хирувимов , почитайте повнимательней как было покланение)) одно из описаний раз в год перво священик заходил в святую святых за ширму(это так ширма каторая порвалась когда Иисус умер) так вот у него были привязаны калольчики чтобы было его слишно и открыты токо руки или лицо , и привязывали веревку к ноге )) и если у него был грех и когда он приносил кровь за грехи он умерал и его за веревку вытягивали и теперь подумайте о каких хирувимах речь , страх выдти от туда живым вот что в голове вот где почтение не то что сейчас он идя туда знал если у него грех ему от туда не выдти живым не думаю что там покланеие хирувимам , :-S

а это придание что Лука делал Икону ну это само по себе придание)) поскольку Иконы *появилсь через 300 лет после Иисуса так что Икона от луки это не актуально

уже не первый раз читаю про сделанные изображения херувимов и животных в храме, при чем здесь изобр. творения? речь идет о изобр. Творца, а его никогда не делали в храме.если вы изобр. ангелов приводите как пример изобр. святых, так тоже ни у кого в храме не было и мысли разговаривать с фресками и столбами.

Мне вот интересно, вы вообще читате написанное??? Ну где я написала, что православные разговаривают со столбами или фресками???Или где я сказала, что мы поклоняемся святым??? Мы их ЧТИМ!!!

Илья, Вы меня простите ради Христа , но мне сложно дочитать до конца Ваше сообщение. Слишком много усилий нужно приложить для понимания.

Я уже давал две темы Апология иконопочитания по книгам ВЗ.. и аналогичную по книгам НЗ... сейчас если найду обновлю...прошу * всех прочитать и потом продолжать беседу..

Я не сильно начитан, покажите мне где народ поклонялся херувимам?

Если вы лично не говорите с иконами, не говорите мне за всех. Я ли не слышал этого безумия когда люди ходят пощупать, понюхать, лизнуть, поколупать, поцеловать и пр. с мощами и иконами святых?

икона *весит *пусть *весит *но *не *надо *всех *под *одну гребёнку и считать * *сектантоми

а еще в домах за иконки прятали заначку или бутылочку. *Типа сохранней будет *:-D

Люди очнитесь Вы наконец. В Библии написано абсолютно все, что необходимо человечеству для жизни, угодной Господу. Это полнейшая инструкция следования за Христом!!! Если бы для нас необходимо было еще что-то важное, то неужели Долготерпеливый, Заботливый, Мудрый, Господь, так возлюбивший нас, что Сына отдал в жертву умилостивления, не позаботился бы о том что бы внести дополнения?

Все о чем не заповедано соблюдать в Библии, считаю самовольным, надуманным, плотским смиренномудрием, угодным, религиозным сообществам для поддержания собственных нужд, и внутренней политики. КТО видел Бога, что бы изобразить Его? Встречается хотя бы 2 или 3 одинаковых изображения на иконах ? Читайте исход 33 главу с 18 стиха. Не может человек увидеть Бога и остаться в живых. Люди бойтесь Бога думайте, что делаете. Угодно ли Богу поступаете. Время последнее. Пока.

Сегодня по телевизору показывали о плачующих иконах.И скрытой камерой сняли как за иконой стоял дядя и укольчиком пускал кровавую слезу. я в шоке была от увиденного. :'(

Глупости какие... иконы мироточат разные и часто маленькие..и в квартире...никакого дядю не засунешь...наверное протестанты снимали..а кто в ролях забыли написать...

антон Николаев, мне жаль, что Вы оказались в эпицентре невежества... Я думаю, что знакома с гораздо большим количеством православных чем Вы и уж поверьте мне - никто из моих знакомых *и не подумает разговаривать с изображением и уж тем более поклоняться ему.

Нет Андрей снимали как раз не протистанты.Я в Греции живу а показывали по телевизору

Жалко им православных наверное..не тех которые почитают, а тех которые поклоняются)

Ну, Антон еще не в самом эпицентре православного невежества оказался. История с чумой, про которую я где-то раньше в теме писала, вот чем заканчивается, если кому интересно. *"В православных странах распространенной практикой было поклонение "чудотворным" иконам с обязательным целованием. В дни последней эпидемии чумы в Москве в сентябре 1771 г. объектом такого массового поклонения стала икона Боголюбской Божьей матери, выставленная у Варварских ворот. Понимая, к чему это может привести, архиепископ Амвросий велел убрать икону, что вызвало в Москве бунт. 15 сентября восставшие захватили и разгромили Чудов монастырь в Кремле, а на следующий день ворвались в Донской монастырь и растерзали владыку Амвросия, поплатившегося жизнью за попытку спасти свою паству". Святая Русь. Народ-богоносец.

мне вообще не понять зачем икону целовать.Ну висит себе и пусть висит,а целование и поклоны......... :-|

В идеале наверное - проявление любви и почтения. Не к самой иконе, а к тому, кто изображен. Илья там где-то пример с фотографией любимой девушки приводил. Ну а в описанном ниже случае... хм...

А Христос что сказал? Я ЕСТь ПУТь. О чем еще можно говорить ,все коротко и ясно.Христос проводник. Мы-Христос-Бог.Да конечно святы? людей нужно помнить и уважать за их борьбу,веру и мудрость.И молится в знак благодарности Богу за них.Но никак не им,в надежде что они передадут просьбы Богу.

Про это тоже раньше здесь писали. Они считаются не проводниками, а сомолитвенниками. Но это в теории. А вот практика...

Здесь я пожалуй соглашусь с Натальей.Как и в протестанских церквях,так и в православный есть различия.Например я тоже начинала с православной церкви и у них небыло крещения детей в малом возрасте.И вообще я видела там любовь Божью.

Но в какое то время я поняла ,что мне чего то не хватает,что Господь слишком далеко от меня.И стала молится и просить у Господа ответы на свои вопросы.И спустя некоторое время Господь привел меня в протестанскую церковь ,где я и получила ответы. (L)