3. Стояние Зои -
документальный фильм
*
***********.youtube.com/watch?v=A9nXAiXC7kU&translated=1

Любовь,
"Владимир, стоит ли, вообще, так оплошно опровергать то, где Вы ещё НЕ выросли сами ?"
Спасибо за лестную оценку, правда места для роста не вижу :) тесновато у вас... Итак: Вы утверждаете, что православие не считает икону необязательной для общения с Богом? Т.е. если я Вас правильно понимаю, для общения с Богом необходимо обязательное наличие иконы??? Скорее всего Вам надо немножнко подрасти ;)

"Любовь,
По пунктам:
1. "Разве есть кто среди нас без греха ?!... Все согрешили!..." И что? Будем приумножать грех? Или будем искать возможности не грешить и более того, не подавать соблазна?
2. и 3. Не советую сильно увлекаться "городскими легендами" ;) Наберите в википедии "городские легенды Самары" и почитайте про "стояние Зои"

Итак: Вы утверждаете, что православие не считает икону необязательной для общения с Богом?
...
Советское время визуализировало сотни тысяч праволсавных мучеников и исповедников. *
Однако иконы не являлись допустимым инвентарем тюремных камер и лагерных бараков.
Как полагаете - прерывалось ли от отсутствия икон богообщение?

Наберите в википедии "городские легенды Самары" и почитайте про "стояние Зои"
...
История эта настолько сложная и запутанная, что не может служить ни доказательством чего-либо, ни опровержением.
Сам я склонен думать, что реальность стояния Зои была видна (и соответственно, очевидна) не всем. Обращаю внимание, что основную информацию критики получают от обычных бытовых атеистов, которые легко воспринимают версии КГБ - и начинают верить в то, что сами были очевидцами событий.

Не советую сильно увлекаться "городскими легендами"...
.
Владимир,(F) Ваша мысль эта...напомнила мне историю с женой Лота...Видимо, и она тогда, обернувшись, точно так же подумала...;-) )))

1. "...места для роста не вижу *тесновато у вас..."
.
Владимир,(F) а может дело НЕ в нас?... а в Вас... самом ?...
Ведь Вам "тесновато" !!!...;-) )))
________________
.
И, большое Вам спасибо за Вашу заботу о нас
("Вам надо немножнко подрасти") !!!...
Если Богу будет угодно и это, то мы будем стараться !...
___________
А Вам, когда опять будет "тесновато", может почитать главу в Библии от Рим. 7:15-23 ?...

2. "Ибо не понимаю, что делаю; потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр. А потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живёт во мне, то есть, в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих."
(L) (F)

"Храни здравомыслие и рассудительность, - и они будут жизнию для души твоей." (Прит. 3:21, 22)(F)

Икона это нарисованный Бог, что она дает?
Сегодня 10:43
Александр еще вчера вы утверждали что Б-г есть Дух,сегодня признаете что Он может быть нарисованным!
Это что шаг вперед,шаг назад,или сами себе противоречите?????

Ну зайдите и посмотрите в православную церковь и вы увидите сами. К тому же разные художники Господа Христа рисуют по разному. Почему не понятно

(Втор.4:15,16) 15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, 16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
Интересно, почему людям так хотелось придать Богу формы и очертания?

(Втор.4:15,16) Кстати еще и НЗ есть и Ев от Иоанна
ВЗ и НЗ в полной гармонии. В прочем я не про то что можно а что нельзя, а про то почему же людям так хотелось...

ВЗ и НЗ в полной гармонии.

Тогда какя разница между Иудаизмом и Христианством???И почему христиане не исполняют субботнего закона пусть даже и в воскресенье???

Юрий,
"Тогда какя разница между Иудаизмом *и Христианством???И почему христиане не исполняют субботнего закона пусть даже и в воскресенье???"
Хотите поговорить об этом? ;) Я думаю Вы сами сможете ответить на этот вопрос, если порассуждаете на тему: одна из заповедей гласит "не убивай", но тут же Бог устанавливает в Израиле наказание в виде смертной казни, что Вы думаете по этому поводу?

Мы знаем об этой заповеди. Православное богословие иконы начинается сзапрета на изображение - но лишь начинается, а не кончается им… Помимо второй заповеди, мы знаем и еще некоторые библейские установления и свидетельства, которые не замечаются протестантами.
Вопрос о допустимости или недопустимости иконопочитания - вопроссложный. Не в том смысле, что "трудный", а в том смысле, чтомногосоставный. Он вбирает в себя 8 вполне конкретных и раздельныхвопросов
<p class="bottom" style="color: rgb(119, 102, 85); padding-top: 3px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; text-align: left; ">12.08.2010 02:4320 Если я буду оправдываться, то мои же уста обвинят меня;[если] я невинен, то Он признает меня виновным.

Тогда какя разница между Иудаизмом *и Христианством???
Иудаизм и до НЗ был ложной религией, иначе бы они приняли Христа.
И почему христиане не исполняют субботнего закона пусть даже и в воскресенье???
А вы что, не исполняете? а как же "входим в покой мы, уверовавшие"? Евр.4:3
И все-таки не уводите разговор в сторону. Мой вопрос был о том почему тем людям, которым дан был закон, так хотелось придать Богу очертания и образ? Ваши вопросы направлены на защиту иконопочитания сегодня. Я же спрашиваю о сердечной мотивации тех к кому были обращены заповеди

почему тем людям, которым дан был закон, так хотелось придать Богу очертания и образ?


Ну а на образ кого они должны были направить свои фантазии,на образ паука,зайца,осла,обезьяны???Вполне нормальное антропоморфное мышление!!!!Потому что более понятен!!!!

Ну а на образ кого они должны были направить свои фантазии,на образ паука,зайца,осла,обезьяны???Вполне нормальное антропоморфное мышление!!!!Потому что более понятен!!!!
Но ведь Бог оценивал это как зло сердца...

Но ведь Бог оценивал это как *зло сердца...
Сегодня 17:55

А как же в Вашу фразу вписывается Христос пришедый во плоти?????

Но ведь Бог оценивал это как *зло сердца...
Сегодня 17:55
А как же в Вашу фразу вписывается Христос пришедый во плоти?????
А как в ваш вопрос вписывается "и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни"?

Интересно, почему людям так хотелось придать Богу формы и очертания?
Мы, тоже обращаясь к Богу или думая о нем придаем ему формы облекая Его в образ и образ этот *сформирован *иконами и живописью, т.е той самой визуализацией о которой здесь идет речь.

Нам трудно представить, спустя многие тысячелетия , время Исхода. Евреи того времени не знали так Бога, как потом Он им открылся и их мировозрение (и представление о Боге(ах) формировалось под влиянием языческого окружения, т.е *в условиях политеизма. Каждого из богов они видели в изваяниях и картинах, поэтому образы этих богов скорее всего возникли бы у евреев в том случае на который Вы ссылаетесь (других не было!). Такое представление о Боге неизбежно бы привело к возврату в язычество.

Интересно, почему людям так хотелось придать Богу формы и очертания?" Ограниченность абстрактного мышления.

Непонимаю когда изображают Бога Отца на иконе святого угодника в правом верхнем углу в виде благословляющего старичка, ведь практика изображения Бога-отца была запрещена определением Большого Московского Собора еще в *1667 году

Мы, тоже обращаясь к Богу или думая о нем придаем ему формы облекая Его в образ и образ этот *сформирован *иконами и живописью, т.е той самой визуализацией о которой здесь идет речь.
Когда обращаюсь к Христу я конечно представляю себе человека в общих очертаниях, но не подробно, без представления как выглядит Его Лицо. Но когда думаю о Боге Отце, никакого образа не могу даже подумать. Просто есть знание что Он Личность, но без визуального образа.

Ученики Христа видели воочию Христа,но никто не описывал внешность Христа. Ведь так просто можно было сказать, Христос был среднего роста,худощав, глаза такие-то,волосы такие-то. Этот евангельский факт,является неопровержимым аргументом в пользу того,что Апостолы не создавали ни словесный портрет Христа, ни художественный образ Христа. Икона - не апостольское учение.

Нам трудно представить, спустя многие тысячелетия , время Исхода. Евреи того времени не знали так Бога, как потом Он им открылся и их мировозрение (и представление о Боге(ах) формировалось под влиянием языческого окружения, т.е *в условиях политеизма. Каждого из богов они видели в изваяниях и картинах, поэтому образы этих богов скорее всего возникли бы у евреев в том случае на который Вы ссылаетесь (других не было!). Такое представление о Боге неизбежно бы привело к возврату в язычество.
Если бы это была просто угроза политеизма то наверно об угрозе и было бы сказано. Но в заповеди именно само изображение уже названо развращением.... Все должно быть намного серьезней...

Ученики Христа видели воочию Христа,но никто не описывал внешность Христа. Ведь так просто можно было сказать, Христос был среднего роста,худощав, глаза такие-то,волосы такие-то. Этот евангельский факт,является неопровержимым аргументом в пользу того,что Апостолы не создавали ни словесный портрет Христа, ни художественный образ Христа. Икона - не апостольское учение
------------------------------------
А икона - это и не учение)) Зачем противопоставлять вещи разного порядка?) У книги Писания - свои задачи, у изображений (иконы в том числе) - свои...И то и другое можно использовать как в русле апостолького учения, так и вне его...

Но когда думаю о Боге Отце, никакого образа не могу даже подумать. Просто есть знание что Он Личность, но без визуального образа. Но, Бог-Отец - это уже образ, представление по которому мы можем идентифицировать Его.

Если бы это была просто угроза политеизма то наверно об угрозе и было бы сказано. Но в заповеди именно само изображение уже названо развращением.... Все должно быть намного серьезней...Вариант политеизма сразу же в первой заповеди и пресекается..
Язычество и есть развращение.

Но, Бог-Отец - это уже образ, представление по которому мы можем идентифицировать Его.
Но это не визуальный образ, а характер Личности... то есть это те представления которые можно почерпнуть из откровения Слова... это "изображение" праведно, потому что Бог хочет чтоб мы знали ЕГО характер.

Но это не визуальный образ, а характер Личности... то есть это те представления которые можно почерпнуть из откровения Слова... это "изображение" праведно, потому что Бог хочет чтоб мы знали ЕГО характер
-------------------------------
А где это написано в Писании? О том, что Он хочет чтобы мы знали Его характер?))

Если у Писания одни задачи, а у икон другие...тогда вопрос какие? Ведь задача должна быть одна, какая?

Если у Писания одни задачи, а у икон другие...тогда вопрос какие? Ведь задача должна быть одна, какая?
------------------------------
Задача - развить духовное восприятие, раскрыть духовные "очи", открыть духовное сердце для восприятия Истины, в полноте ее смысла)

Образ отца,пастыря,двери,лозы и т.д. используется Христом и Апостолами. Но образ Образа запрещено использовать. Получилось мудрено,но может кто-то поймет.

А где это написано в Писании? О том, что Он хочет чтобы мы знали Его характер?))
Ну например здесь
1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Или здесь

Еф.5:1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,

Ну например здесь
1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
Или здесь
Еф.5:1 Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные
----------------------------------
Здесь идет речь о подобии, подражании его природе. А природа Его - природа Любви) Но слово характер носит обычно другой смысл) Характер выделяет одно существо от подобного такого же)) Вот если бы сравнивали разных Богов - тогда другое дело))

...это "изображение" праведно, потому что Бог хочет чтоб мы знали ЕГО характер.Отец - это не характер, это скорее всего семейный и социальный статус человека.

Все что стоит между Богом и верующим людьми -затмевает СЛАВУ Господа. Иконы и все остальное являются пеленой на сердце человека (покрывалом), которое должен снять Христос 2 Кор 3:15-16