а это..кто перевод делал?

Какая разница кто делал, Кирилл и Мефодий делали....)))

И те монускрипты которые они использовали скорее всего были ранние, а не поздние.... Можете представить себе сколько ошибок было допущено.....)))))

Теперь вы любовь Божью к себе и миру стали лучше осознавать?????......))))))

если вас эта тема интересует.

Меня эта тема совершенно не интерисует... Я пользуюсь тремя переводами Библии, которые делались с различных по времени монускриптов и все они меня определенно устраивают.....))))

Это у Вайса определеннные проблемы есть....))))

почему нас часто привлекают щекотящие эмоции лекции со страшными историями

А не простота Евангелия с размышлениями о жизни и смерти Христа?



Видимо, потому, что слушая истории, начинаешь понимать, что необходима фильтрация того, что тебе вкладывают в голову.

И уж так, как сатана расскажет о Христе, то уж наверное никто так сладко не расскажет..

(правда после этого окажется, что "Христос" был не тот, о другом "Христе" речь велась)

Отличная статья о переводах Библии и отношении Е.Уайт к различным переводам, составленная её внуком Артуром Уайт (в 1953 году), который лично знал свою бабушку и её отношение к теме:

***.whiteestate.org/issues/Versions.html

...я это к тому, что "кредиты" - это хорош. Но это не критерий доверия к говорящему.

Я же вам говорю что у него совершенно отсутствует христоцентричность.... Вера в Иисуса, а именно в Его искупление, нигде не прослеживается....

Мы говорим о следственном суде во Христе

Мы говорим о воскресении мертвых во Христе

Мы говорим о субботнем покое во Христе

Мы говорим об окончательном суде во Христе и т. д. все без исключения наши истины для настоящего времени и доктрины христоцентричны....

Это правило номер один во всякой проповеди....

Какая разница кто делал, Кирилл и Мефодий делали....)))



я им.в.в - кто лекцию Файта переводил?

А. Дмитрук,

Что вы думаете о книгах и проповедях Ли и Мориса Вендена? У вас есть доступ к этим материалам?

я им.в.в - кто лекцию Файта переводил?

Ой... ну этим вопросом я вообще не задавалась.... какой то приятный мужской голос.....))))))

есть

моя жена и сын любят его слушать..их..:)

но там есть нечто..не могу так вот сразу сформулировать..спорное нечто

но это долгий разговор и для другой темы

В любом случае, они совершенно не касаются вопроса "блажен читающИЙ и слушаюЩИЕ слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем, ибо время близко.."

почему нас часто привлекают щекотящие эмоции лекции



...о чем проповедовал Ной перед потопом?

...о чем проповедоал Иона в Ниневии ?

...от чего страшно стало Даниилу ?



Сегодня должна быть дана веть предостережения. народ должен знать откуда исходит опасность. Христос через Иоана и ап. Павла и др. *предупредил нас о опасности. Предупредили о тайне беззакония. Это делает професср Вайс и другие неравнодушные люди.



те же богословы, которые дают ему оценки... наверное тоже не плохие люди, но где они ??? И что мне и миру от их богословских знаний ???

Кстати, это очень опасная тенденция - судить о том, что говорит человек, по наличию у него богословского диплома.

Она привела к тому, что многие из наших дорогих лидеров считают необходимым получать образование у католиков. А ведь это нонсенс по сути. Человек с академической подготовкой в состоянии использовать печатные издавния для ознакомления с теми или иными идеями той или иной школы, вовсе не обязательно заканчивать все семинарии мира для того, чтобы разбираться в вопросе.

И кроме того, если следовать *этому "дипломному" правилу, то пророк никогда не будет услышан.

Не о той опасности он предостерегает....))) Опасность оказаться вне Христа со всем багажом знаний которые вы получили за свою жизнь.....

Кстати, это очень опасная тенденция - судить о том, что говорит человек, по наличию у него богословского диплома.

Так и проповеди с полным отсутствием здравого смысла....)))))

Я сочувствую тем людям на которых его лекции производят неизгладимое впечатление..... Вон как Мишу нашего завернуло....))))))

Смысл этой темы был дать информацию братьям и сестрам о том, что Amazing DIscoveries, с лекциями Вайса, отказалось работать с нашей церковью и является официально Неподдерживающей организацией.

Выводы каждые может делать сам для себя. *

Честно говорю, я была в шоке, когда увидела Мишину рекламу, подписку и рассылку этих дисков особенно людям, которые представления не имеют о чем идет речь.

Давайте взглянем на ситуацию с другой стороны.

Церкви АСД поручено возвестить трехангельскую весть. Ну по крайней мере, так задекларировано в церковных документах.

Одной из этих вестей является призыв "выйди из нее, народ мой"

Все, что делает Файт, так это есть определение того, кто такая "она" и почему это именно она. И соответственно, как из нее нужно выходить. И это много, много больше, чем делают все критикующие его, вместе взятые.

А если видеть в его словах только жареные факты, то извините, вы упускаете слишком много, чтобы можно было продолжать продуктивную дискуссию о нем.

Он адвентист, без сомнения. И он делает то, что поручил Господь.

Позвольте мне высказать свое мнение. Я не смотрел Вейса, я не знаю, кто такой Файт. Но я встречал много хороших и плохих проповедников. Есть общие принципы и здравый смысл. Кто-то говорит прямо, а кто-то дипломатично. Кто-то использует только консервативные слова, а кто-то допускает жаргонные словечки. Все это понятно. Это разные стили проповеди. Обращаем внимание на содержание: слушаю до первой ереси - несоответствия с Библией. Следует оценить - это должна быть именно ересь, а не вопрос, в котором допустимо разномыслие. Это долна быть ересь, влияюшая на спасение, на познание Бога. После этого я слушаю более внимательно: если есть вторая ересь, я отвергаю этого учителя вне зависимости от того, какие интересные факты он ни приводил бы. Сатана имеет всю интересную информацию и использует ее для своих губительных целей. Я не знаю Вайса, говорит он истину или ложь. Но если Вы будете бодрствовать, то Господь Вам это откроет. Но для этого нужно хорошо знать Бога и истину Библии.

Если человек критикует организацию церкви и служителей Божьих - это первый признак того, что перед вами ересиарх и человек, стремящися увести вас от Бога за собой. Это не мое мнение - это учение Духа Пророчества. Ссылка в моей брошюре о Сером.

Кстати, говорить о проблемах в церкви в общем - не есть критика. Осуждение конкретного служителя публично - это уже есть зло. Бог не допускает такого. Для этого есть определенная Богом процедура. Госворить об отступничестве церкви - право Духа Пророчества, но не наше. А Дух Пророчества говорит, что эта церковь никогда не падет, даже если будет казаться, что она уже еле стоит. Отдельные служители покинут церковь. Но сама церковь, сама организация АСД - это последняя структура Церкви Божьей на земле. В этом суть учения Духа Пророчества. И если кто несет иную весть - бойтесь такого человека. Он приведет вас к погибели.

Если человек критикует организацию церкви и служителей Божьих - это первый признак того, что перед вами ересиарх и человек, стремящися увести вас от Бога за собой. Это не мое мнение - это учение Духа Пророчества. Ссылка в моей брошюре о Сером.



Вайт что хотела увести из церкви?

Иоанн Креститель хотел увести из Церкви?

Илья хотел увести из Церкви?

Все остальные Пророки хотели увести из Церкви?





А Христос увел из "церкви" к себе, вот у Него получилось!

Так будим вести людей к Христу!

Осуждение конкретного служителя публично - это уже есть зло.



публичные грехи должны быть осужденны публично и извинения должны быть принесенены публично.

А Дух Пророчества говорит, что эта церковь никогда не падет, даже если будет казаться, что она уже еле стоит.



Чтоб понять ею сказаное нужно еще и подумать над этим.



А что Церьковь когданибудь падала?

Даже перед потопом церьковь не упала хотя была и очень малочислена" из 8 душь"

Но сама церковь, сама организация АСД



Заметьте вы сами разделили эти 2 понятия.

Так вот именно то что Церьковь не подет Вайт и писала, а про организацию ........ ну сами знаете.

слушаю до первой ереси - несоответствия с Библией. ...если есть вторая ересь, я

отвергаю этого учителя вне зависимости от того, какие интересные факты

он ни приводил бы.

А если это пастырь твоей церкви и при том не он один, а еще и целая духовная семинария со свеми ее професорами, тогда что, вообще на собрание не ходить?

Если человек критикует организацию церкви и служителей Божьих - это

первый признак того, что перед вами ересиарх и человек, стремящися

увести вас от Бога за собой.

Вообще вопрос критики очень тонкий, ибо ты сам брат, не раз критиковал служителей, при том очень грубо (я имею в виду Джонса и Ваггонера, которые в момент возвещения вести были пастырями). Поэтому, во первых, пусть каждый начнет с себя. А во вторых, не все кто проповедуют ересь стараются увести людей из церкви. План сатаны состоит в том, чтобы ересь прижилась в церкви, и во многом уже это проявляется *(сужу по испанскому униону). Поэтому не столь страшны уводящие из церкви, сколько те, которые будучи руководителями уводят людей от БОГА, при том оставляя их в церковных списках

Поэтому не столь страшны уводящие из церкви, сколько те, которые будучи руководителями уводят людей от БОГА, при том оставляя их в церковных списках

Наталья я согласен с тобой! Наступили времена при которых дьявол меняет тактику. Е.Уайт предупреждала что в погибель идут целые общины вместе со своими служителями. В Молдове слава Богу Церковь идет в ногу со временем и стала активней. Люди расуждают трезво и большинство просыпается как и ваш покорный слуга который пишет эти строчки. Но не всегда так было...

Да кстати о Вайсе...Не вижу в его лекциях никакой ереси...Я тчательно изучил его трактаты. Вы можете не верить в то что он говорит так же как и в то что говорит офециальная церковь, но это лишь ваше право и тот свет каким вы обладаете. То что он независим так это только есть хорошо! Он может независить от указки с выше...Е. Уайт тоже была долго отвергнута собратьями на уровне Ген.Конфиренции.

Я пока не видел обвинений Вайса в ереси. Но здесь приводились обвинения в том, что он причисляет нашу церковь к экуменическому движению. Это именно то, чем грешат адвентисты-реформисты и независимые группы АСД.

Следует оценить - это должна быть именно ересь, а не вопрос, в котором

допустимо разномыслие. Это долна быть ересь, влияюшая на спасение, на

познание Бога.

Исходя из выше сказанного, могу сказать, что здесь в нашей семинарии учат о природе Христа - Адам до грехопадения (этот вопрос имеет прямое отношение ко спасению, ибо его правильное понимание зависит наш путь освящения). Во вторых, печать зверя уже не имеет ничего общего с Папой, ни также число 666. В третьих, некоторые с насмешкой говорят о святилище, как о буквальном явлении.

Обвинять Вайса в том что некоторые группы ведут себя фанатично глупо! В таком случае Мартина Лютера тоже можно обвенить в не одной тысячи смертей которые произошли в Германии после его реформ. Е.уайт первый тогда расколбник в АСД учитывая сколько фанатиков появилось и откололось от Церкви. Не клемите человека! *Не нравятся его проповеди, так не смотрите. Мне допустим не нравятся проповеди М. Финли и не иза того что он несет ересь...Ереси нет, но и его вечная улыбка не трогает моего сердца, особено когда ее как бы могло и не быть в некоторых случаях...Но ведь я не открываю тему "НЕ ВЕРЬТЕ М. ФИНЛИ ПОТОМУЧТО....." (md)

Потом, суббота постоянно нарушается на церковном уровне (включая всех

наших семинаристов). Сюда входят работы мирских строительных бригад на

територии семинарии (они паркинг делали для нашей школы, пока у нас

собрание субботнее происходило). Потом, хождение молодежи в кинотиатры

(после служения) и игра в карты, при том все это возглавляют молодежные

пастыря. А также организованные экскурсии на Falla - языческий праздник

сжегания кукол (4-6 метровой высоты).....Я уже не говорю, о церковных выездах на пляж (не думайте, не для общения на духовные темы) для отдыха.

Так вот, этот список может быть продолжен, и все это имеет место не в одной общине, а сразу в 5 поместных (здесь что то вроди Батл Крика - вокруг одни адвентисты).

Sovershenno ne soglasna s vyskazyvaniem:

"И раскол который произошел на основании его проповедей в

Канаде уже подтверждает то, что его деятельность нельзя назвать

доброй..."



Hristos v Matfeya 10: 34-36 "Ne dumaite chto ya prishel prinesti mitr na zamlyu, ne mir prishel ya prinesti, no mech......"

A eshe ostatok Bog vyvedet iz cerkvei v poslednee vremya. Dumayu eto toje budut nazyvat' raskolom, nejelaniem prislushivat'sya k vesti cerkvi i.t.p. :-)

Исходя из выше сказанного, могу сказать, что здесь в нашей семинарии

учат о природе Христа - Адам до грехопадения (этот вопрос имеет прямое

отношение ко спасению, ибо его правильное понимание зависит наш путь

освящения). Во вторых, печать зверя уже не имеет ничего общего с Папой,

ни также число 666. В третьих, некоторые с насмешкой говорят о

святилище, как о буквальном явлении.



Вы уверенны, что там именно так учат? Может это точка зрения отдельных студентов или преподавателей? Например, точки зрения "о природе Христа - Адам до грехопадения " придерживаются некоторые адвентисты во всех странах. Она противоречит нашему учению. Но иногда другие обвиняют в этом тех, кто придерживается официальной точки зрения АСД, а обвиняют те, кто верят что "природа Христа *- Адам после грехопадения". Но и эта точка зрения противоречит нашему вероучению, хотя раньше когда-то она преобладала в нашей церкви.

Во первых, Игорь, если бы я небыла уверена, то об этом не писала. Во-вторых, когда в программе обучения идет тема о природе Христа и ее преподают именно как природа Адама до грехопадения, то это не взгляд одно преподавателя. К стати, один выпускник стал пастырем, проработал 15 лет, и последних 5 лет стал проповедывать о природе Христа (Адам до грехопадения). Так вот, ему запретили вообще проповедывать на эту тему, "обрезали" все возможности для проповеди в других общинах. И потом, его отправили в отпуск на более чем полгода. Ну и, естественно, обратно уже не взяли.



А на счет официальной точки зрения, то я тебя Игорь, как то не поняла, какая преобладала и какая сечас?

В первой половине 20 века преобладала точка зрения, что природа Христа - Адам после грехопадения. Сейчас в изложении вероучения "Вначале было Слово" говориться о том, что человеческая природа Христа была ослаблена грехом, но его природа не была природой падшего человека:



"

Следовательно, "человеческое естество Христа не было в полном смысле естеством Адама до грехопадения. Оно не было и падшим естеством, или естеством Адама после грехопадения. Оно не было таким, как у сотворенного Адама, потому что имело унаследованные в результате грехопадения слабости. Оно не было падшим, потому что никогда не опускалось до нравственного осквернения. Поэтому, в самом буквальном смысле, это естество было нашим естеством, однако без греха"

"



(В начале было Слово, 4 глава)

Вы точно уверены, что в семинарии преподают не так, как изложено в нашем вероучении? На основании каких источников преподают это вероучение? Среди адвентистских богословов я не встречал книг с подобных взглядамив, хотя думаю, что есть и с такими взглядами.

Поскольку эта тема о другом, то я решила вынести вопрос о природе Христа в другую тему.

Я окончила духовную семинарию и имею бакалавра теологии АСД,так вот проповеди Вайса слушаю и не вижу н них противоречий с Библией.Просто Ваис говорит всё как есть,не завуалированно,а Церковь некоторые вещи не говорит так открыто,дабы на разпугать людей.К примеру раньше учили,что 666-это число папы,а теперь студентов теологии учат,что так говорить нельзя,что это число религиозно-политической власти,а не какой-то конкретной личности,но ведь каждый здравомыслящий человек поймёт,что под каждой властью скрываются конкретные личности. А Библия говорит,что 666-это число ЧЕЛОВЕКА и т.д. и т.п. Вайс показывает как близко мы находимся к концу всего и к пришествию Христа,Который Сам сказал,чтобы мы знали знаки времени и были готовы-Матвей 24глава 32-34.

Кстате наш семинарийный учитель по книге Откровения очень хорошо высказывается о Вайсе и знает его лично,они в прошлом были друзьями,он подтвердил,что Ваис адвентист и из Церкви его никто не исключал.И что проповеди Вайса отличные ,как раз на наше время.

А что касается сенсаций - так это называется правда глаза колет и мешает некоторым пасторам проводить крещения людей не на качество,а на количество.Нп. в Праге этой осенью Вайс читал лекции,было множество людей и почти все из так называемого мира, а только некоторые из Церкви.
И как уже тут говорили - расколы были и у Лютера, и у Е.Вайт и Джонса и Ваггонера тоже не хотели слушать.

А кому проповеди Вайса не нравятса,вовсе не должны их слушать,но многих моих знакомых они наоборот-побудили лучше изучать Писание и пророчества. Вот так.

рената штука (Roma

Спасибо за хорошие слова...

Что скажут много уважаемые аппоненты на твоё высказывание :-)

Василий Юнак

Хочеш диски с Валтер Вайсом?

Для "общего развития"



Ярик он уже заказал эти и остальные диски, и они сегодня уже высланы

Для англо-читающих ссылочка:

"On November 25, an email was circulated worldwide claiming that Dr. Walter Veith had been "sacked" from the ministry. This email, written by a Pastor of the BC Conference, made the accusation that Dr. Veith's ministerial status had been removed. Because we have received many requests about this, We are writing to assure you that the email contained absolutely no truth. Dr. Walter Veith's ministerial status is not being removed. Below you will find a response to this gossip from the South African Union President Francois Louw where Dr. Walter Veith is currently active as a full-time employee of the SDA Church.

Copy of Email from Francois Louw to Brad Thorp:
From: President Southern Africa Union Conference Of Seventh-day Adventists
Sent: Thursday, November 27, 2008 2:03 AM To: ----
Subject: RE: TRUTH OR RUMOR? Walter Veith sacked from Pastoral Ministry