елена, тот же вопрос. И третья ваша часть не по теме форума. Какое ваше-то дело - простила я Иуду в компании с Понтием, или нет. Пишите о себе, если есть потребность - простили ли эту компанию вы, давно ли, искренне или по формальной обязанности верующего человека всех понимать и всех прощать поняли ли их и насколько глубоко. *О себе пишите. А не обо мне, я сама о себе написала. Гнева моего эта парочка не заслуживает. А вот кощунство ваше очевидно и оно совсем не в мизере информации, которую нам преподносит церковь. Мне церковь - мать, хотя может быть, я и плохая дочь. Именно она мне открыла дверь, о которой пишет о.Александр, в которую я и пытаюсь войти, пока как могу. Оставьте меня в покое, поскольку я не желаю с вами общаться даже виртуально. Не мой уровень.

Федор, меня из себя не выведешь. Я бывший прокурор, просто пытаюсь быть корректной. Мне это, может быть, на пользу.

И Вы, Тамара, убеждаете, что Вас не задели мои слова?... :-D

Ну и агрессия!



Кстати, определение слова "ведьма" не надуманное, а исторически обоснованное. Слово имеет именно такие корни...



Что же касается Булгакова, то "МиМ" мой любимый роман, и произведения Рериха мне так же небезразличны...И что?



Знаете, попахивает фанатизмом!



Напомнить, как в средние века сжигали на кострах и уничтожали книги из-за такой вот "истинной веры"?



Знаете, в первый раз столкнулась с такими нешуточными страстями вокруг КНИГИ!

Елена попрошу вас повнимательнее прочитать название группы. вы дерзаете поносить Церковь Христову абсолютно ничего о ней не зная , и даже не попытавшись разобраться в богатейшем ее наследии.

Елена, ваши слова меня не задели, но я боюсь, что впаду в профессиональный азарт. Это не полезно для моей души. Елена, на здоровьй, *enjoy ( как говорят англичане) всем, что вам нравится. Можете даже не сообщать мне об этом. По секрету сообщу, что мы с батюшкой тоже уничтожали книги - две огромных коробки оккультной литературы Блаватской с Безантами и каким-то полковником,, Рерих (это которая ведьма), и прочих адептов чего попало. Правда не сожгли, т.к. заботились об окружающей среде. Просто в мусорный контейнер отволокли. Так что я участвовала! Yes! *И именно из-за такой вот истинной веры. :-D

Я внимательно прочитала название группы!



А Вы, хотя бы попытались понять меня?



Искренне не понимаю, чем я могу поносить православную веру обсуждая КНИГУ?



Я читаю с 5-ти лет, люблю и, можно сказать, *хорошо знаю литературу.



При чем здесь провокации?



Кстати, Тамара, *удивительно, но мы с Вами коллеги!



Так что по поводу уровня....



Да, еще, вот именно подобная агрессия и *укрепляет меня в убеждении, что ханжество имело и имеет место быть....



Заметьте, не я "машу кулаками"....

НО я *имею право отстаивать свое мнение и *свои вкусы, в том числе и в литературе, нравиться это кому-то или же нет.... (F)

Профессиональный азарт можно реализовать в другом форуме и под другим названием...



Да уж! Сжигать книги?!



Тамара, персонально перед Вами извиняюсь, нервные расстройства- это серьезно...

Елена, я не хотела общаться с вами, но видно прокурор - это пожизненно. Очередной раз вам разъясняю - я не пыталась понять вас. Никто не ограничивает вас в праве поносить кого-либо, в т.ч. православную веру в пределах, не переходящих в сферу уголовно-правовой ответственности. Если вы перейдете этот предел и вторгнетесь в сферу, охраняемую нормами уголовного или административного законодательства, тогда вас эти самые нормы и ограничат. Я сомневаюсь, что мы коллеги. Даже студент-юрист 1 курса знает, что в праве основное предмет и метод. Вы, видимо, об этом не осведомлены, поскольку предмет, т.е. тему форума и не заметили, принявшись обсуждать свою тему - т.е. мою скромную личность. А методом вообще не пользуетесь., поскольку приводите факты о себе, далекие от основного принципа - принципа относимости и допустимости доказательств и обоснований. А принципы судебных доказательств - они жесткие и однозначные, не то что ваша вера во что попало. Побольше читайте судебной практики.

Лена, дерзну предположить что вы все таки не слишком внимательно прочли название группы, в данное время, с вашим мировоззрением , вы к православному Христианству не имеете никакого отношения. *и я думаю вам не стоит, тем более в такой агрессивной форме, навязывать людям свои принципы.

Спокойно, Тамара, спокойно...

Не трогаю я Вас... *Поводок натянулся до предела, не сорвитесь..



ВОТ ТАК, "КОПНЕШЬ" "ИСТИННОГОХРИСТИАНИНА" *ПОГЛУБЖЕ *- ОКАЖЕТЬСЯ ПРОКУРОР :-D

Федор, я агрессивна??????????



Я и не спорю по поводу того, что еще не пришла к истинной вере...

Прекрасно осознаю и понимаюь- имеется и имелось множество литературы в том числе и сатанистского содержания. Не спорю - ей не должно быть места.



Вы действуете по принципу "Если ты не с нами,

значит ты против нас"?



И вы считаете, что Вы пришли к истинной вере переходя на уничижительные высказывания?

Истинно так. Только на предмет чего копаете-то? Себе-то хоть отчет отдаете? Впрочем, это не мой вопрос. Что-то про поводок вы вспомнили боязливо, и понимать и прощать меня уже расхотели. Нет уж , я требую - понимайте меня, прощайте, долой ваше ханжество. А то всех прощаете и понимаете, даже ведьму Рерих, а меня - нет. :-D

1. Книгу читал первый раз в 16 лет - очень понравилась. После перечитывал - мнения о ней не изменил.

2. (на счёт "сжигать книги"): если это гадость - отчего же их не жечь?

3. "вера во что попало" - выражение прямо в точку! (Y) Сколько людей и в Храме свечку поставит, и чакры почистит, и в астрал сходит, и в Рождественский Сочельник (помилуй нас Господи) погадает... Время видимо такое...

Лена, мне приятно что вы осознаете то что ваша точка зрения не истина. так зачем же вы ее так настойчиво предлагаете?

Тамара, я на *Вас нисколько не *сержусь, просто еще раз убеждаюсь в своей правоте....Смешно, право...

Да и так, надоело - от темы отошли...



Дионисий, полностья с Вами согласна, время действительно такое.Скажите, а откуда возьмется истинное знание *и понимание *православия, когда оно сравнительно недавно (по историческим меркам) начало возрождаться в нашей стране?



Креститься научились правильно, и то - *слава Богу...

Федор, я ее не предлагаю, и уж тем более, не дай Бог, не *навязываю, а высказываю свое мнение...



В споре, как известно, рождается истина...

Федор, да нет там никакой точки зрения. Все точки зрения улетучились по мере возрастания напряженности полемики\. более того, опустились до "поводков". Благостные призывы возлюбить друг друга не распространяются на меня почему-то. Не хочет Елена понять и возлюбить меня лично. Впрочем она и бабок к церкви не возлюбила, и ханжей. А зря. (H)

Крупный шрифт - это мания величия?



Оценила Ваш сарказм по достоинству - задел до глубины души... :-)



Отстаньте, надоели...Тема -ЛИТЕРАТЕРА !!!

и куда только модераторы смотрят? вы, девчата, тут такого нагородили!!!!!! Мания величая у обеих эьто как минимум!!!!

:-D :-D :-DНет я не Рерихианка...



УВАЖАЕМЫЕ МОДЕРАТОРЫ!

УБЕРИТЕ НАШУ ПЕРЕПАЛКУ ИЗ ФОРУМА - СТЫДНО...



А по поводу мании величия- каюсь, есть немного, борюсь всеми силами...

А я думаю убирать полемику не следует. В назидание тем, кто срывается с поводка (это слова Елены). Нелепо высказанное мнение - тоже мнение, хоть и не по теме. Причем до нее вообще никому не было дела, впрочем, как и сейчас.Так что, давайте уж кушать то, что приготовили. Елене не было стыдно, когда она писала о Спасителе кощунственные слова, которые в приличном обществе вообще не произносят даже в адрес простых смертных.

И мнение мое нелепо и не по теме ...

Я, кстати, в отличие от некоторых, прежде чем писать сообщения в форуме, *читаю его сначала...



Обсуждение литературного произведения превратилось в базарную ругань...Жаль...

Поздно вы поняли, что не следовало этого делать. Все, что *вы налепили в этом форуме - совершенно не относится ни к мастеру, ни к Маргирите, ни к их автору. А что касается базарной ругани - то никто не виноват, что вы по другому не умеете.

Да все я понимаю,тем более когда мне стала известна Ваша профессия.

Подобного рода работа предполагает прямое столкновение с человеческими судьбами и накладывает определенный отпечаток цинизма на характер человека.

Как раз это и удивляет... У меня не было и нет никакого желания переходить на личности, просто именно Ваши категоричные доводы вызвали интерес.. А в настоящий момент вызывают недоумение.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" - В.Шекспир. Гамлет. Никакого цинизма в полемике я не нахожу, кроме ваших высказываний в адрес Христа. Это не сотрешь.

предлагаю следующую тему для обсуждения: православные (христианские) аспекты в произведении джоан роллинг "гаррипоттер". кураев кажеться там что то подобное нашел *;-)

Кураев вот нашел, чему я удивилась. Мои дети и я тоже решили посмотреть что это за произведение. Читать начали добросовестно, осилили треть и выбросили. Теперь называют его не Гарри Поттер, а Гарри Потный. Интерес утух на всю жизнь.

А мой сын увлёкся...Пыталась разговаривать, рассказывает что книга про добро мальчика.Сама не читала.Им в школе приподнесли.

от и отдавай детей, после этого в школу. *а нам еще ювенальная юстиция угрожает

Я не согласна, что видишь то, что хочешь. Однако, в большей части видим не то, что хотим, а то, что есть объективно и реально. Хотя и из объективного и реального не все замечаем.

Ольга а зачем вообще ЭТО (гп) читать? неужели *нет другой достойной литературы? дань моде? - читайте классичесские детские произведения они развивают

а МиМ это тоже классика и на мой взгляд это надо рассматривать не как отдельное произведение, а все творчество Булгакова целиком. в противном случае это как фраза вырванная из контекста.

ЗЫ не могу остановиться.

читать детЯм подобного рода литературу, все равно, что кормить их сникерсами 3 раза в день и поить кокаколой

а прививку от лояльного отношения к сатанизму можно сделать например с помощью, в принципе не плохой книги, "Дети против волшебников"

Есть книги попроще - Ю. Вознесенская "Юлианна". "Дети против волшебников" - для детей постарше.

Хаиль! от кого вы прячетесь? Булгаков открыто симпатизирует сатане! и это прслеживается во многих его призведениях, к примеру "собачье сердце" сильно попахивает евгеникой. и о каком наследии идет речь? у лукавого оно велико, много таких "гениев" трудилось и трудится на него. простите Христа ради за резковатый тон.

...Нерешенным остается главный вопрос: что есть роман Булгакова - хвала Христу или дьяволу? Задавшись этим вопросом, мы сразу ощутим «раздвоение». И здесь следует обратить внимание на запись, сделанную Булгаковым на полях рукописи первоначального замысла романа о сатане, «Инженер с копытом»: «Помоги, Господи, кончить роман» *Призывать помощь Бога на создание романа о дьяволе! Стоит задуматься над сакральным смыслом этого обращения.

С первых страниц романа сюжеты о пришествии в мир дьявола и Бога развиваются по принципу параллельного противостояния. Они синхронны во времени (со среды до воскресенья) и имеют «общие точки»: как Воланд, так и Иешуа - полиглоты, национальность, возраст и род занятий неопределенны, дома нет, оба читают мысли своих собеседников и обладают даром предвидения, наконец, оба заводят разговор на «странную» тему - кто управляет жизнью человеческой? Это сходство, однако, призвано подчеркнуть различие. Что совершают Иешуа и Воланд, придя в этот мир? Иешуа исцеляет грешника Пилата от головной *боли - Воланд отрезает голову грешнику Берлиозу. Так уже на первых страницах романа Булгаков показал принципиальное различие функций Бога и дьявола: если закон дьявола - справедливое наказание, то закон Бога - милосердие.

Восхождение к постижению Бога совершается у Булгакова через доказательство бытия дьявола, ибо писатель с грустью осознавал, что человеку-грешнику вообще, а современному тем более, дьявол ближе, чем Бог. «Поверьте хоть в то, что дьявол существует! О большем я уж вас и не прошу»

Кристина, ветиевато конечно, слог красивый. опять же цель благородная - защитить несправедливо осужденного гения.. но задумайтесть что вы предлагаете, познание Бога через признание сатаны! причем главная задача последнего отвлечь всеми средствами внимание человека от Бога, и вы вместе с Булгаковым пытаетесь ему способ ствовать. *и о каком *"справедливом возмездии" *может идти речь? * Справедливость и сатана понятия *несовместимые , в этом вы и заблуждаетесь вместе с булгаковым , приписывая лукавому качества ему не свойственные.

Учтите, Господа и дамы, что Булгаков лишился веры в Христа именно в процессе написания "М. и М." ! (sc)

Сергей, заходил к вам на страницу, картинки которые вы выставили в инет дают повод усомнится. Дай Бог чтобы я ошибался.