Ирина Суворова,а Вы не находите странным--что такой церкви в Библии НЕТ--АСД?Я вот знаю есть в слове христиане--а кто такие адвентисты?---Вы в слове нашли подтверждение ?

Ирина, традиция выпекания куличей и крашения яиц на пасху не имеет к язычеству никакого отношения. Это отражённые в церковном обиходе воспоминания о событиях, связанных со Священной историей. У вас какие-то нездоровые ассоциации...

Илья Неклюдов. Пожалуйста, поподробнее о: *воспоминания о событиях, связанных со Священной историей.

Уважаемые модераторы! Прошу обратить ваше внимание на сообщение Ирины от 02.27.в 11:43, это прямое оскорбление религиозных чувств православных христиан. Нас обвиняют в поклонении языческим богам, причем основанием для обвинения служит больное воображение сексуально озабоченного человека, который в хлебобулочном изделии видит невесть что. Прошу вас принять меры.

Ирина (простите, но рука не поднимается написать «»уважаемая»), не нужно отождествлять Православие с тем каким вы хотите его видеть, или с тем какую карикатуру на него вам рисуют в ваших собраниях. Это далеко не одно и тоже.

Уважаемый Олег, простите я не понял Вашего вопроса. Вы не знаете, какие события Свящ. истории воспоминаются на Пасху?

служит больное воображение сексуально озабоченного человека, Роман--Вы серцеведец--и знаете ,что в человеке? Прошу модераторов обратить внимание --на унижение человеческого достоинства.11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем?
(1Кор.2:11)

Что-то опять разгораются страсти. А мне кажется попросту спросить саму Ирину Суворову о какой такой церкви она *нам поведала? Там написано, что христианская, а вот что именно православная я там не увидела. Может еще в какой пекут куличи и красят яйца? * А то так можно до чего хочешь дойти.

Будем ждать её ответа по этому поводу. Может всё и разъясниться?

Мария я никого не оправдываю--а пишу слова истины и здравого смысла--Роман я как понял священник---подабает ли священнику ,который учит свою паству такие слова говорить---я привел места писания.Я так же как и Вы читал пост Ирины--она писала о том ,что была в собрании где пекут такие хлеба--в чем оскорбление если где то так поступают--только в слове--на букву ф,то это не дает повод служителю о женщине такие слова произносить..

Роману надо сделать по христиански--извиниться прям здесьперед Ириной ,за эти слова--так как и слова эти пред всеми написаны..8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
(Кол.3:8)

О крашении яиц действительно я ничего не читала в Библии, только на счет пресных хлебов (опресноки).

У Ирины этот вопрос прозвучал как утверждение, ссылаясь на языческую культуру, в которой был такой обряд, она проводит параллель (не знаю был ли такой обряд тогда, но в православной церкви его соблюдают). Роман, тогда развейте этот миф, расскажите об этой традиции, откуда она берет корни? Почему вместо опресноков пекут здобные паски? Речь о старой закваске в Библии - это не про тесто. А что касается крашеных яиц, вообще нет такой информаци...

Я изучаю историю архаических религий, но о обычае красить яйца (птичьи) в языческих верованиях ничего не слышал. Дайте ссылку, пожалуйста.

Наверное правильнее было бы обозначить еще одну дополнительную тему о Пасхе, но раз уже был затронут этот вопрос в этой теме, мне тоже хочется высказаться по этому вопросу. Мы конечно же знаем как праздновали Пасху евреи-

закалывали пасхального агнца-это символизировало смерть нашего Господа Иисуса Христа на кресте. Это в Ветхом Завете напрямую указывало на пришествие Господа Иисуса Христа, который Своей жертвой очистит нас от грехов.

Грехи наши это - закваска, в *1 Коринф.5:6 *Павел упрекает коринфян за то, что они хвалятся, оправдываясь, что грехи которые они совершали это лишь однажды произошло. Вот тут Павел и объясняет, что маленькая закваска портит все тесто. Закваска здесь служит иллюстрацией нравственного греха.

в 1 Коринф.5:7 Павел говорит, чтобы избавиться от старой закваски, нужно принять решительные действия против зла, чтобы быть новым, лучшим, "чистым тестом".

"...Ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас". Говоря о бесквасном хлебе, Павел возвращается к празднику Пасхи, когда накануне первого дня празднования еврей убирал ту посуду, которая обычно предназначалась для закваски. Кроме того, он доочиста вычищал то место, где закваска хранилась. Потом он чтобы убедиться зажигал светильник и тщательно осматривал дом, чтобы окончательно убетиться, что от закваски в доме не осталось и следа. После он обращался к Богу, и говорил:" О, Боже, я очистил свой дом от всего квасного, и если есть какая-то закваска, о которой я не знаю, я очищаюсь и от нее тоже". Эта церемония символизировала отделение от всякого зла, к чему Павел и призывает.

Так что откуда взялось происхождение выпекания куличей и крашения яиц, что это традиция нам возможно и объяснят более подробно *православное священство, и каким образом это связано с Христом? Укажут нам на места отмеченные аппостолами в Библии?

И еще хочется сказать насчет ёлок, первого сентября и т.п. праздников, эти праздники мирские, придуманы людьми, которые стали традицией, вот только зачем их то отождествлять с теми праздниками которые были даны Господом еще в Ветхом Завете для того времени?

Мария, хорошо, если бы эта традиция приближала людей к Богу, а не наоборот. Ведь многие считают, что празднуя православные праздники, в т.ч. Пасху, они Богу отдают должное... Жизнь у большинства по-прежнему не меняется, они в неведении, что Бог не жертвы хочет (не праздников, как таковых), а Боговедения!

Да, Мария, я задала вопрос священству православной церкви, но ответы какие-то невразумительные получаю лишь от вас, и в оскорбительной форме. Если почитать мои посты, я стараюсь придерживаться Священного Писания, и ищу ответа именно там, и *раз уж зашел разговор о традициях, мне и хотелось узнать откуда эта традиция пошла ? Я лично дала разъяснение по поводу Пасхи, а вы увы.....

И еще советую прочесть 1 Корин. 14:34-36. Там четко Аппостол Павел дает наставление для женщин. Если вы считаете себя послушной как подобает быть жене, сестре, священослужителя. Да и вообще жены для мужа.

А по поводу того, что на данный момент я не принадлежу ни к какой церкви, я ответила честно, и в этом не вижу ничего предосудительного, я знаю точно, что без внимания Небесного Отца я и моя семья не останутся и всегда чувствую Его присутствие в моем доме. Очень нехочется встречать подобного рода отношения как ваше.

На форуме учавствуют люди разных конфессий, и я читаю, с чем-то соглашаюсь, в чем то у меня есть сомнения, вопросы. Я их задаю. Да, я нехочу более ошибаться, в этом ли мой грех?

Я ищу точки соприкосновений, если хотите хочется слышать и мнения других людей, но в корректной форме, без всякого рода оскорблений, и указаний на внешний вид того или иного человека. Хотя как вы это там *определяете мне не понятно :-)

Доброе утро всем. Прошу прощение что не ответил сразу, но так как вопрос был поставлен я отвечу сейчас. Никогда раньше не думал, что придется оправдывать употребление православными куличей. Разумеется глупо искать в Св. Писании упоминания о куличах, но еще более глупо считать, что куличи – религиозная (или культовая) пища, это не так. Как живопись есть художественная, есть религиозная и это не одно и тоже, хотя и художественной живописи могут иметь место картины на религиозные темы. Как литература бывает художественная, религиозная, научная, детская (и т. д.),так же и пища.

Пища может быть религиозная, может быть праздничная. К культовой пище в Православной Церкви относиться лишь «Причастие» и просфора. А вот то, что по традиции приносится к празднику (тому или иному) это праздничное угощение. Есть у западных христиан такая традиция – на Рождество готовить гуся, это тоже не культовая пища. Если для человека Рождество – праздник, то желая отпраздновать его в кругу семьи нужно ли ему в Св. Писании искать разрешения поставить на стол праздничный торт?
Поэтому для меня не понятно, почему вы нас ругаете за куличи, требуете цитат из Писания. Кулич – это праздничный (очень вкусный и красивый) хлеб который традиционно готовится к Пасхе. И что в этом осудительного?

Роману надо сделать по христиански--извиниться прям здесьперед Ириной ,за эти слова--так как и слова эти пред всеми написаны..8 А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших; (Кол.3:8)А служитель зашел--как будто ни чего не было--Роман--Вы как думаете подабает священнослужителю такие слова писать?И еще ответте--за Вас жена всегда отвечает?

Мария,Роман,про свечки-это еще одна практика Православной Церкви,которая берет и исполняет из Библии отрывок из Марка 4:21буквально "для того ли приносится свеча,чтобы поставит ее под сосуд или под кровать? не для того ли,чтобы поставить ее на подсвечнике?"(или Матф.5:15).А здесь по тексту-иносказательный смысл.В Библии поясняется,что светильник-сам человек,наполненный Светом,уже становится горящий и светящий.(Иоанна 5:35).В другом отрывке говорится "вы-свет мира"(Матф.5:14,16),"так да светит свет ваш перед людьми,чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного".

Вопрос:зачем ставить свечи перед иконами святых за упокой и за здравие?Смысл ведь в том,чтобы своим светом (добрыми делами) других призвать к покаянию:"Вы-соль земли.Если же соль потеряет силу,то чем сделаешь ее соленою?Она уже ни к чему негодна,как разве выбросить ее вон на попрание людям"(Матф.5:13).

А что делают прихожане,ставя свечи?

Однажды между мною и одной протестанткой произошел следующий разговор: Она"Я в церковь 5 лет ходила и ни разу Библию не читала, ничего не знала, только свечки ставила".

Целых 5 лет, и еще бы не известно сколько...пока...

Андрей. Как-то странно вы оскорбились тем что написал я, но вас не оскорбило то, что написала Ирина, тогда как ее слова (может и против ее воли) являются клеветой на православных христиан. Я не сердцеведец, но если человек (повторюсь) в хлебобулочном изделии видит фаллос, его воображение сложно назвать здоровым. Заметьте, что эти мои слова относились не к Ирине, а к тому человеку кто эту басню выдумал. И перед человеком, который клевещет на мое любимое Православия я извиняться не буду. А с Ириной мы ведем личную переписку.

Дарья! То, что написано в цитируемом Вами отрывке в Евангелии от Марка, православные христиане понимают так же, как Вы об этом написали, то есть в переносном смысле.А для того, чтоб обьяснить Вам традицию возжигания свечей в храме, позвольте предложить Вам небольшой исторический экскурс. Практика возжигания свечей в храме возникла из банальной необходимости в освещении храма (напомню, что первые христиане свои молитвенные собрания устраивали в подземных катакомбах).Вплоть до 19 века электричества не было. Все, в том числе и храмы, освящалось свечами и лампадами разных видов.Итак, свеча -это традиционный светильник нашего храма, который не упразднили с появлением электричества. Я ,надеюсь, ответил на Ваш вопрос,или есть еще какие-либо возражения на эту тему?

Многоточия (...) понятны вам, надеюсь, только вы не хотите это признать.

Люди приходят в Храм... Но то, что им важно знать, от них закрыто.

От них закрыто только то, что они не захотели знать. Церковь не скрывает ни чего, Церковь готова к диалогу, к разъяснению, Церковь не прерывно призывает к жизни по заповедям. Но если человек говорит, что это очень здорово, но мне этого не нужно, я и так правильно живу. То, что в этом виновата Церковь, или это значит, что Церковь закрывает от людей то, что им важно знать? Почему тогда это не осталось закрытым для меня? Не потому ли что я начал прилагать старания в познании?

Роман--Вы как думаете подабает священнослужителю такие слова писать?------о женщине--злые--служит больное воображение сексуально озабоченного человека..У Вас В православии все служители так поступают?Насчет оскорбления--я не оскорбился---а пишу,для того чтобы вы увидели свои ГНИЛЫЕ СЛОВА . Еф.4:29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.

Андрей, специально для Вас повторяю то, что я уже написал: "Заметьте, что эти мои слова относились не к Ирине, а к тому человеку кто эту басню выдумал. И перед человеком, который клевещет на мое любимое Православия я извиняться не буду". Не о Ирине лично были мои гнилые слова, но о том кто выдумал ту клевету на Церковь.

«Сатана также имеет церковь, состоящую из его многочисленных сторонников. Христос называет их сборищем сатанинским, ибо они сыны греха. Сторонники сатаны постоянно прилагают свои усилия к тому, чтобы ниспровергнуть Закон Божий и стереть различие между добром и злом. Сатана ныне действует с великой силой через сынов противления, намереваясь измену и отступничество преподнести как истину и верность».

"Быть служителем Иисуса Христа...совершать священнодействие благовествования Божия"



"И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными"



"Итак смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем, потому что дни лукавы. Итак не будьте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия"

1 Тимоф.2:3-6



"Итак станьте, препоясавши чресла ваши истиною, и облекшись в броню праведности, и обувши ноги в готовность благовествовать мир"



чтобы всех достигло Благовестие!



1 Коринф.9:16-22

свои ГНИЛЫЕ СЛОВА . Еф.4:29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Роман--какая разница---СЛОВА ГНИЛЫЕ --Разве я их написал---признать это Вам как священнику не подобает по рангу?--да не исходит из уст ваших..,а они изошли---те посты удалили,а Ваш с гнилыми словами оставили---справедливо ли это --даже по человечески?НЕТ!--а по слову--если Вы не хотите извиняться значит что-то имеете в сердце против того кто это написал-. Мар.11:25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
-Иисус--так не поступал---на зло --злом не отвечал.

Простите уважаемые, немного встряну...

на мой взгляд, притча, которую написала Раиса, вообще никакого отношения не имеет к православию конкретно, потому как не сказано все же в ней, про православный храм, правда ведь? Кто так сказать оскорбился, отреагировал бурно, что вызвало такую переписку интересную и эмоциональную - это просто продукт личного восприятия.

Неужели не видно Соли в этой притче,посмотрите в корень???????? Поэтому и стоит у людей вопрос,я ж не одна задаюсь вопросом о том быть в церкви или нет,и в какой быть.Вот из-за такой ситуации,когда "Христа не пускают в Церковь", люди и не хотят идти никуда вообще,"наевшись" правилами,обрядами,а это же происходит не только в православии,католичестве,протестантизме, это происходит везде,в любой конфесии.

Притча эта - это метафора!!!И при чем тут православие,кем то так любимое или не любимое,притча не об этом.

Священник здесь мог бы проповедовать Слово Бога,а не злиться!!!

Юлии. С Андреем мы обсуждаем не то, что написала Раиса (не ее притчу), а то что было написано другим участником группы.
********
Андрей, внимай себе. Я не писал ни каких черных или нецензурных слов.

***********.maranatha.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=5626&hilit=%D0%BE%D0%B1%D0%B2% D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F+%D0%B4%D 1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB
Не скажу, что согласен с этим текстом, сам был в шоке от таких сравнений, но для размышления на тему замены языческих праздников христианскими не помешает. Сама идея стереть таким образом язычество, наверное, была благая, но во что это вылилось... Если такие ассоциации ваще могли прийти *в голову, значит кому-то это нужно...
Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром?

Что тут сказать?.. Для нечистого все будет нечисто. Таким образом, рассуждая можно и в горящей свече увидеть тоже самое... Я сейчас начну утверждать что древние египтяне обожествляли кошек, и содержание этих животных в домах имело чисто религиозный (культовый) характер. Поэтому все те люди кто содержит этих животных в домах, в наши дни, продолжают практику египетских язычников. Попробуйте опровергнуть. Я сам знаю что такое утверждать глупо, но также глупо сравнивать форму кулича с...

А некоторые товарищи (которые нам совсем не товарищи) в форме Креста Господня видят древний фаллический символ, заимствованный из язычества. Как с этим быть?.. Некоторые люди, желая оправдаться перед собой, почему он не православный, готов поверить любой клевете на Православие (поверить и отстаивать как истину).

Это горе-сочинение я поставил для тех кого интересовало происхождение куличей и яиц. Инфа довольно убедительная, со ссылками на источники. Скорее всего так все и было...
Вчера после того как отправил пост долго молился, - правильно ли сделал, как Господь смотрит на все это. И пришло понимание, что искушение и смущение от всего подобного не более, чем человеческое. Как сказал Роман, для чистого все чисто! А то ведь, и правда, придется от кошек бегать.
Наше дело знать правду откуда что и куда, чтобы не гордиться и не думать о себе больше,чем должно, по мере веры...