Спасибо,Александр,не знаю, как для Артёма,а по мне так очень познавательно,думаю нужно больше своих образовывать,а не противников Православия.

Да не стоит извиняться, я же сам избегал огласки, сам и виноват. Дело ведь не в том, как тебя величают, алла в том, чтобы дать людям ответы на те вопросы, которые их волнуют.

Виталий *спасибо *за * ваше *объяснение ,все * очень доступно *и * понятно. Это *ваше * личное * дело *кого * почитать * а * кого * нет. Нужны *иконы * для * общения *с * Господом *,обращайтесь * через * них. Я же *могу *иметь *общение с *Господом *и *без * икон * и * очень * этому *рад.

Светлана *а *вы *извините *мне * показались * очень * странным * человеком. Не *могу * знать * конечно * но * думаю * врятли * на * суде * страшном главный * вопрос * прозвучит * так *"Артем *а * молился * ли * ты * рядом * с * иконами?" *Еще *какое *идолопоклонство * вы * мне * прививаете *совсем * не * могу * понять * если * можно * поясните.

для Александра * Агейкина * спасибо * за * ответ *действительно очень * интересно * и * *занимательно, но все-же *считаю * что * главным * подкреплением * для * ответа * должна * служить * Библия.

Что *касается *обиды на *слово *сектант ,просто *это слово * в * нашей * стране * подавляющим!!! *большинством * граждан *воспринимается * не * как * просто * сектор,а понимание *слова * секта впитывается *из *телевизора где журналисты *не вставляют *определения *из * словарей. Они напротив * подают *такое *ассорти где *секты шамбала,свидетели,и *все *остальные *смешиваються * в * одно *целое. Потом этим *салатом * они * фаршируют * людей * нашей * огромной * родины.

для *Ивана * Ершова *немного *еще * о *сектах *и *секторах а вы в курсе когда *от *целого отделяется *часть(сектор) ,то само *целое тоже *автоматически * становиться *сектором * только * других * размеров. Не против если я буду *называть *вас *Гранд секта что * значит * большой * сектор?

Владимир *Смирнов *с * вами *действительно *очень *тяжело, вы меня постоянно *назад *возвращаете *конечно *если *в *писани *написано *сделать Ангелов * значит * я признаю * что * изображение * Ангелов * допустимы.

Сейчас *можно *заранее *оговорю что *я * имею * ввиду *я * никого не осуждаю, не *обвиняю *не * в * чем просто *хочу * узнать *что * вы *думаете * о * этом * местописании:

15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
(Втор.4:15-18)

Так Вы по Старому Завету живёте?Иисус как Богочеловек сошёл на Землю и поэтому есть его образ,а *иконы напоминают или показывают нам святость.А Православие только сердцем можно принять,а не рассудком,как Вы пытаетесь,Светлана,может эмоционально,но пыталась до вас это донести это.

“Иудеям, конечно, это было предписано по причине склонности их к идолослужению. Мы же, которым дано, избежав суевернаго блуждания, познав истину, находиться в общении с Богом и служить одному только Богу, изобиловать совершенством Богопознания и, по миновании детскаго возраста, достигнуть в мужа совершенна, - не находимся более под пестуном (Ефес, IV, 13. 14. Галат. III, 25.), так как получили от Бога способность различать, и знаем – что может быть изображаемо и что не может быть выражено посредством изображения. Ибо образа Его, говорит [Писание] (Второз. IV, 12. 15. 16. 17 – 2 Кор. III, 6), не видесте. О, мудрость законодателя! Как будет изображено невидимое? Как будет уподоблено неуподобимое?Как будет начертано не имеющее количества и величины и неограниченное? Как будет наделено качествами не имеющее вида? Как будет нарисовано красками безтелесное?...

Посмотрела док.фильм "Кулевчанское чудо",сама была в Кулевче в Свято-Николаевском храме,видела,что с такими как Вы происходит у чудотворных икон,так в фильме протестанка рассказывала про то как непочитала иконы,рвала их,Слава Богу ,муж православный привёз её в Кулевчу,оказалось трое бесов в ней,только на большой Православный праздник вышли,так что может Вы уже *и не заблудший... :-(

...И так, что таинственно показывается [в этих местах]? Ясно, что когда увидишь безтелеснаго ради тебя вочеловечившимся, тогда делай изображение человеческаго Его вида. Когда невидимый, облекшийся в плоть, становится видимым, тогда изображай подобие Явившагося. Когда Тот, Кто, будучи, вследствие превосходства Своей природы, лишен тела и формы, и количества, и качества, и величины, Кто во образе Божии сый, приим зрак раба (Филипп. II, 6. 7), чрез это сделался ограниченным в количественном и качественном отношениях и облекся в телесный образ, тогда начертывай на досках и выставляй для созерцания Восхотевшаго явиться. Начертывай неизреченное. Его снисхождение, рождение от Девы, крещение во Иордане, преображение на Фаворе, страдания, освободившия нас от страстей, смерть, чудеса – признаки божественной Его природы, совершаемые божественною силою при посредстве деятельности плоти, спасительный крест, погребение, воскресение, восшествие на небеса; все рисуй и словом, и красками....

...Не бойся, не опасайся! Я знаю различие поклонений. Поклонился некогда Авраам сыном Еммора, когда купил двойную пещеру в стяжание гроба (Быт. XXIII, 7. 9), - мужам нечестивым и страдавшим болезнию незнания Бога. Поклонился Иаков брату Исаву и Фараону, мужу-египтянину, а также и на верх жезла (Быт. XLVII, 31. 10…; XXXIII, 3). Хотя поклонился, но не послужил. Поклонились Иисус , сын Навина, и Даниил Ангелу Божию, но не послужили. Ибо в одном состоит служебное поклонение и в другом – воздаваемое ради чести людям, отличающимся каким-либо достоинством”.

Артем, ответил Вам словами св. Иоанна Дамаскина, потому что его авторитет святостью запечатлен, хотя, для Вас, это не столь значимо, как для православных.

А Сам Господь был нарушителем Своей заповеди? Он

сказал, что нельзя делать изображения гада – и Он же повелевает излить

медного змея (Числ. 21, 8-9). Нельзя изображать животных, а пророк

Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения

херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя

изображать птиц, а от Бога исходит повеление излить херувимов с

крыльями, то есть в птичьем облике.

Владимир * * в *нашей * школе не говорилось что нельзя делать никаких икон, тема *о *иконах *вообще не *преподается ,поскольку все *ученики *способны *иметь *общение с Господом без *икон.

Второй *вопрос *об *этом -фотографах,художниках и *т.д. я *даже *не *задумывался хотя *думаю *что *нет они *не *нарушители ,а *что *касается * Писания думаю *речь *сдесь идет *как *раз *о изображениях для * поклонения поскольку *Бог всегда *ревностно *относился *к * таким *вещам .

Для Александра Агейкина *еще раз *спасибо , но *я не *мог не *заметить что вы постоянно * используете *слова людей Святых *которых *вы *почитаете кажется *я понял что * это * люди которые * достойно * прожили * свою * жизнь ,много *сделали * для Церкви и *для * Бога и *другие *подобные * вещи . Я правильно *понимаю ?

А что *касается поклонения и изображений на *самом *деле были такие *моменты но насколько я понимаю они были *исключительными т.е. когда *это сделать *просил *сам * Бог.

Елена *поверьте *в тот момент когда мое * сердце *принимало Бога это тоже не * был * рассудок или разум . Еще Елена Бога принять главное *а не Православие а *то *звучит * уже *как *визитная * карточка.

Не *совсем *понял *ваш намек ,дополните *пожалуйста.

Я тут отсутствовала несколько дней, аж зачиталась. Артем вы же состоите в группе Богосл. и жизнь так там иконопочитание обсуждалось.там достаточно хорошие и понятные ответы даны о.Андреем.

А насчет изображения-образа тут о Туринской Плашенице упоминалось, так она сохранна до сих пор, над ней куча ученных трудилось и доказано...

Так значит изображеть Артем Спасителя можно, раз он сам при Своем Воскресении оставил Свой Образ.

Здраствуйте *Галина , он *же *насколько *я *знаю *Сам * Себя *изобразил? Плохо *осведомлен по *этому *вопросу.

А вы в инете поищите, да книгу с одноименным названием почитайте.

А как на счет нерукотворных икон Богородицы явленых сверхестественным образом? Ведь известны случаи в истории.

Насчет *других групп *я * принял *много *приглашений,но *бываю *там *не * так * часто *как * хотелось *бы, пишу *еще *реже , там * во *всех *темах одни *споры *впротчем *как *и *везде *а *мне *уже *хочеться *просто * поговорить. Но *меня *кто-то *постоянно *подталкивает *к *продолжению выеснения отношений от *которого *отказаться *очень *сложно.

Галина *если *честно *не *слышал *но *я *же *написал *свое *мнение,не *можете *без *икон *ваше *дело ,у меня *так *получается

Артем, помоему вы инициатор. Вы спарашивайте заученными словами, и людей это напрягает. ваш ранее заработанный отрицательный авторитет работает на вас сейчас.

Вы действительно хотите узнать истинну, или лукавите?

Галина *все *мои *инициативы выходили *из *ответов *на * оскорбления *в мою сторону , кроме первого *вопроса *о крещении *младенцев.

Я уверен *что с истиной я *знаком, * *я * хочу *знать другие мнения .