Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Церковь христианская (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Христиане и политика - совместимы или нет? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3163)

Renat Litvi 13.09.2009 01:38

Дима а как вы понимаете местописания о свече которую не ставят под кровать а ставят так что бы светила ВСЕМ-всем а не некоторым .политика это самая обычная профессия,а если подходить так как вы то Иисус не заповедовал нам быть ни таксистами ни осенизаторами ни програмистами.
таксист ведь может везти проститутку клиенту и куда денется заказ ведь.а в вашем понимании в каких профессиях не принуждают грешить????????

Григорий Цука 13.09.2009 01:48

И пример, недостойный подражания. Пообещал разъяснить, но после - "передумал". Банальный обман.
Благовествовать, а не заниматься политикой был призван Павел. Если проповедовать - это политика, то я за нее. Но это не одно и тоже. Между этими понятиями - пропасть. Проповедь евангелия - это Божья заповедь: "Идите и научите..."
Политика - это добиваться власти, практически любой ценой. И, когда ради голосов, выполняют желания гомосексуалистов и прочей нечисти - это и есть проявление той самой ПОЛИТИКИ. Это не служение народу (там где у власти душители народа, политика не исчезает).
Но кто ответит, как можно участвовать в политике, не возлагая НАДЕЖДЫ на человека?

Иона Вэниам 13.09.2009 16:21

Renat L.
Так никто не против, только за! Светите и светите. на счёт работы, можно иметь к примеру свой бизнес и упровлять им, соблюдая законы. Если нет знаний иметь бизнес, то работать руками: плотник, каменьщик и т.д. либо головой, к примеру экономист, или бухгалтер. Работы много, но сатана в любой работе может искушать и предлогать нечестивые пути, например лгать, взять "бесхозное" изделие, пройтись по головам, чтобы получить повышение и др. искушения. Здесь и определяется кто ты есть, Христианин ищущий прежде всего лица Господня или обычный грешник ищущий своего.

Renat Litv 13.09.2009 17:58

а в личном бизнесе вы не встречались с ткм что вас напрягают грешить??? таксист-грех,политик-грех,военный-грех,мент-грех,
каменьшик говорите-а если вам шеф приказывает цемента ложить меньше чем положено или вместо KNAUF-ПРИВОЗИТ дерьмо местного пошиба?? или прораб приказывает загрузить материалы налево???Дима нет сферы в которой не напрягали бы грешить и вы это знаете.

Иона Вэни 13.09.2009 18:39

У тебя всегда есть выбор как поступить, подчинится и согрешить, или рассказать ему о Господине своём, который запретил тебе грешить. Если твой начальник будет знать кто ты, то никогда не подойдёт к тебе с просьбой отгрузить товар на лево.

Иона Вэни 13.09.2009 18:44

Когда человек светится и освещает Словом Божьим всё вокруг, то все знают кто он есть ипо этому будут соответственно относится к нему и никогда не позовут его учавствовать в делах тьмы ( если только ради смеха) высмеять упование и искусить освящённого Богом Христианина.

Renat Litv 13.09.2009 18:45

да что вы говорите Дима -тогда и в политике президент не заставит вас заниматься грязью а наоборот последует чистоте и праведности зная кто вы

Иона Вэниам 13.09.2009 19:42

Я не говорил что начальник сразу изменится, я сказал что к вам будет особое отношение.
Кто увидит в вас Бога, тот изменится, а кто не захочет, тот продолжит делать неправду.
Политика построена на лжи икорупции, поэтому там просто невозможно выжить не согрешая осознанно.
Мы можем говорить им о истинном пути и о спасении, но не совакуплятся с их делами.

Renat Litvi 13.09.2009 20:03

Дима я работал в строительных организациях и там свои ньюансы.есть своя цепочка на которой вращается воровство и приписки.толкается на лево асфальт строй материаллы и при сдаче объекта нужно дать взятку.а так никто не приймет у вас ничего.вы наверное никогда не занимали руководящих должностей поэтому не знаете подноготной всего.даже мусор это самый грязный и коррупционный бизнес что бы вы знали

Vrej Divik 13.09.2009 21:03

ja dumaju chto lutshe ne nado potamushto po.litika eto grjazno tam ochen trudno budet derzhatsja. ot svoego opita gavarju

Renat Litvi 13.09.2009 22:43

Сегодня смотрел честный детектив про Липецкого маньяка и там ловить его помогали сатанисты всех мастей психологи хироманты,экстрасенсы и гипнотизеры. Слава не знаю кому поймали.на тебе церковь плевок в лицо,наше место давно занято дьяволом а мы решаем можно или нет .мне было стыдно за церковь сегодня а сатана получил 100% рекламу своих служителей.и где же наш свет что светитперед людьми,что бы они благодарили Бога Отца??????

Григорий Цука 14.09.2009 01:32

на тебе церковь плевок в лицо,наше место давно занято дьяволом
Ренат, с этого места, пожалуйста, подробнее. Каким образом церковь должна участвовать в детективных расследованиях в пику экстрасенсам? И о каком плевке речь? И где же наше место в истории с маньяком?

Иона Вэниам 14.09.2009 08:30

Ренат.
До тех пор пока "христиане" учавствуют в делах тьмы, никакой славы и никакого света Божьего не будет возвещено миру.
Бог не использует грязные сосуды!!!
Бог использует людей, которые носят одежды праведности и чтут заповеди Его.

Renat Litvi 14.09.2009 08:39

Гриша а это на счет тех мнений что христианам нет места в милиции .значит сатанисты спасают общество и они нужнее миру чем мы.их тьма светит и их папу благодарят

Иона Вэниам 14.09.2009 08:41

Ренат.
Я работал в руководящей должности два года и приходилось через многое переступать. Это было временем падения для меня, как Христианина. Я ушёл от туда и более не возвращусь! Бог больше чем деньги. Лучше работать рукамии жить в праведности зарабатывая не много и меняя работу если будут вынуждать к греху, чем жить в подчинении и грехе у неверных.
Бог больше чем всё!!! И подчинение Ему не обсуждается, если ты действиельно раб Его.

Renat Litvi 14.09.2009 08:43

ДИМА так кому вы светите?? сами себе?? если все сферы юбщественной жизни заняты магами -то где же наш свет??под коечкой?? или в склепе собственной самоправедности ???

Иона Вэниа 14.09.2009 08:43

Сатанисты могут много чего, но они никогда не смогут привести душу человека ко спасенгию!!! А это самое гланое в этой жизни. Для этого Бог нас призвал, а не для того чтобы делать сей мир прекрасней.

Renat Litvi 14.09.2009 08:45

Дима вы про колобка читали???так это только он мог кататься от одного места в другое а вы так и не ответили на какой работе не принуждают грешить

Иона Вэниам 14.09.2009 08:47

Мы светим к спасению души, а не к улучшению жизни на земле.
Эта земля сгорит и все дела на ней сгорят, останется только душа! Которая будето определятся либо в рай, либо в озеро огненное. Мы ответственны за то, чтобы даша людей попадала после смерти в рай, за всё осальное мы не ответственны в этом погибающем мире.

Иона Вэниа 14.09.2009 08:51

На любоймогут принуждать, тогда Христианин встаёт и уходит с этой работы, а грешник остаётся и грешит.
Можете даже не пытаться оправдать грех! Это не возможно, грешащий Царства Божьего не наследует.
Господь сказал нам убегать от греха, держатся от него подальше.

Renat Litv 14.09.2009 22:22

Дима значит нам не нужно не в институт идти ни в академии никуда-христиане по вашему низший сорт и отстой общества.когда я учился в ВУЗЕ нам сказали что защититься будет не возможно без взятки -один попробовал-его завалили на расценках оборудования и пока не заплатил не смог сделать ничего.вы Дмитрий забыли что снимающему с тебя вырхнюю одежду,нужно отдать и нижнюю.у вас понятие о грехе примитивное.а Бог судья праведный.вы в адвокатуре не смыслите-а в ней есть ньюанс.-преступник,соучастник и жертва,а так же косвенное участие и мнимое-за которое ответственности вы не несете.

Руслан Чужак 15.09.2009 00:11

Черт от ладана так не шугается,как христиане от политики! А кто нибудь голосует вообще? А зачем(если да) и почему(если нет) Моё мнение,что есть призванные для политики люди,для бизнеса,для милиции и т.д. И почему этими людьми не могут быть верующие? Мы соль для всех! Веду активную социальную и политическую жизнь и везде проповедую Христа. Грешить не заставили,даже не предлагали:) Наоборот,спрашивают как перестать грешить:)

Григорий Цука 15.09.2009 01:42

Гриша а это на счет тех мнений что христианам нет места в милиции
Ренат, ты смог бы бить человека, не зная виновен ли он? А хоть и виновен.
Похоже - это основной метод работы в милиции. Об этом я смотрю в новостях, чуть ли не ежедневно. И сегодня показали УБИТОГО сотрудниками милиции человека. Не расчитали дозу дознания. Увы, это НЕ исключение. Ты точно хочешь быть одним из них. Или настолько наивен, что сумел бы поломать систему, а не система тебя? А свидетельствовать можно только на работе? И, вообще, к чему эти фантазии на тему:"Как было БЫ, если БЫ?" Мы не способны на своем месте следовать заповедям и потому занимаемся развитием воображения?

Renat Litvi 15.09.2009 06:34

Гриша я нет Иисус тот что во мне -да. и то что вы перечислили это линия фронта которую сатана прорвал и движется вперед а мы сидим в крепости под названием самоправедность и нас взять не могут и мы помочь так же никоиу не можем

Лидия Качэ 15.09.2009 07:22

Я считаю, что мы обязаны быть просто во всех сферах жизни и политика это самое основное .. это голова с которой гниет всё общество. Я сейчасработаю в политике и это не мешает мне быть верующей. Наообротот живя по принципам Божьего Царства , мы можем являть Бога своими делами. Христиане это сильные как в духе так и физически.. Мы голос вопиющий в пустыне если не мы будем кричать о морали и нравственности то кто ??? И я считаю что нужно балатироваться и сокрущать силы зла

Иона Вэниам 15.09.2009 13:11

О чём же вы свидетельствовать собираетесь? Когда поступаете так же как и обычные грешники... Люди судят не по словам, а по поступкам и правльно делают, ведь поступки наши показыват то, что в нас находится, если в нас зло и грех, то это и выдит из нас, если праведность и Истина Божья, то истинно познали мы Бога и служим Ему не взирая на неудобства, которые испытыаем при праведном житии.

Иона Вэниам 15.09.2009 13:15

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. (Откр.22:11,12)

Renat Litvi 15.09.2009 22:02

Дима так вы правильно мыслите жаль что вы не в политике.с такими мыслями и устоями мы бы давно стали христианской страной

Иона Вэниам 16.09.2009 07:15

с такими мыслями и устоями мы бы давно стали христианской страной
Господь призывает нас мыслить так, но услышит лишь тот, кто ибран Отцом Небесным. Мы же если слышим, должны жить этим, поскольку уже не пренадлежим себе, но отдали себя в распоряжние Бога и Его Словами двигаться и существовать должны.
Иисус мог стать лучшим политиком и Его многие поддержали бы, если бы Он этим занялся. Но Он сказал: вы не знете кокого Я Духа, вы не понимаете зачемЯ пришёл. Я пришёл искупить вас, спасти от гнева грядущего, вернуть вас обитель Отца, а не для того чтобы по плоти царствовать и свергнуть Римскую империю.

Костенко 16.09.2009 10:37

Мое мнение, что христиане должны быть во всех сферах. И в политике тоже. А то получается, что мы недалекие:ничего отстоять не умеем, законы не знаем, учиться не хотим, в политику не лезем, своих юристов нет. Правильно написано, что сыны мира сего более догадливее, чем сыны Божьи. У любого криминального авторитета есть свои юристы и свои кандидаты в нардепов. Если мы святые и чистые не пойдем в политику, то она никогда не станет чистой!

Ольга Писакч 16.09.2009 12:31

братья, братья, братья
откуда, да и зачем столько эмоций
пустых перебранок, упреков и даже обзываний
Мы ведь над словом Божиим рассуждаем
надо ведь как-то с кротость, благоговейно.
Если с молитвой руководствуясь Духом Святы можно разобратся степенно и прийти к единному мнению -И Я С ВАМИ> (Павел говорит так открываются искусные), а если просто поругатся и поспорить то неужели нам занятся больше нечем. Простите но у меня создалось впечетление (перечитывая последние 5 страниц), что это какая-то игра КТО Больше скажет -ТОТ И ВЫИГРАЛ.
Дима к примеру вот в тех высказываниях насчет сутенеров и гомосексуалистов, Вы меня простите но у меня напрашивается вопрос "А сам то понял что сказал?"
Говоря о том что Иисус не стал фарисеем обличая их, и Павел не стал политиком пользуясь своим гражданством; вы просто утвердили что в политике можно учавствовать не заморавшись!!; а все остальное были просто необоснованные эмоции, впрочем как и у всех остальных!! <продолжение>

Ольга Писакчу 16.09.2009 12:47

Ели Павел не грешил в том что воспользовался своим гражданством (дважды), и потребовал суда Кессарева.
Значит я могу и должна голосовать (просто пользуясь своим гражданством); Христос назвал Ирода лисицей (публично при всех)- это дает мне право обличить нашего президента в поддержании морально развращенных людей (открыто в газете, или просто у себя в церкви);-это дает мне право отослать президенту красное письмо протестуя против абортов. дорогие мои это все политика в которой мы учавствуем.
Христиане и политика -совместимо или нет?
я думаю что совместимо!
вообще этот вопрос можно разделить на две части
Может ли Христианин учавствовать в политике?
Может ли Христианин быть политиком?
хотя я на оба ответила бы положительно основываясь на слове Божьем.
ОЛьГА

Иона Вэниами 16.09.2009 12:51

вы просто утвердили что в политике можно учавствовать не заморавшись!!; а все остальное были просто необоснованные эмоции
Очень любопытно. Где я сазал что можно учавствовать в политике не заморавшись???? Покажите...
Не заморавшись невозможно варится в политике. У политики фундамент грязь, она посторена на лжи и корысти.
И что вы называете эмоциями???

Иона Вэни 16.09.2009 12:58

Может ли Христианин учавствовать в политике?Если в такой постановке вопроса, то да!
Может ли Христианин быть политиком? А быть политком невозможно по той одной причине, что по их законам придётся идти на грехи и переступать через мораль и человеческую и заповеи Бога, что не позволительно для Христианина, а другими словами губительно для души. А иначе вас просто выкинут от туда, как инфекцию. Грех и праведность не совместимы.

Вячеслав Хавэ 16.09.2009 13:00

Я думаю что в нынешнее времья практически истиным христианином в политике не будеш! Почему? потому что сейчас законы никакой роли не играют, здесь в кого больше денег тот и закон! (хотя на словах у всех политиков закон - это закон), но и если христианин который в политике возражает, то его или заставят, или уволят!

Ольга Писа 16.09.2009 13:14

Григорий по всему видно что вы человек знающий слово Божье. И я очень бы желала порассуждать с вами над многими вопросами, но я очень ограниченна во времени. поэтому не буду писать места писания ссылаясь на него, думаю что вы их знаете. Я хочу попробовать ответить на ваш вопрос: Как Не возлогать надежду на человека? (простите если не так сформулировала) Мы Христиане всегда возлогаем надежду на Бога даже когда наша зарплата зависит от начальника (мы надеемся на Бога, а не на доброту начальника), <Бог заботится о нас> <Все заботы свои возложите на Него ибо Он печется о нас><Не забодтесь о завтрешнем дне что вам есть или что пить или во что одется> и т д. то есть если воспринимать до буквы, то мы должны не работать, не иметь запаса одежды, ну и холодилиники должны стоять пустыми(если таковые вообще должны имется);

Ольга Писакчу 16.09.2009 13:47

продолжение:
но мы знаем Бог нам дал разум к рассуждению и что так же написанно<трудящегося благословляет Господь><лучшее время труд иболезни><не закрывай рта у вола,о волах ли..> Т е мы работаем, запасаем (ни как тот безумец <много у тебя добра намногие годы>, а так чтоб и с волами поделится и помочь <сироте и вдове>.

Ольга Писак 16.09.2009 13:50

Теперь написанно<В последнее время появятся наглы ругпост..>мыэто видем и поскольку писание сбывается мы этому сильнонесопротивляемся, но так же написанно <дети будут родителямнепокорны> церьковь<не холоден не горяч> и <Христос прийдянайдет ли веру на земле>; неужели нам не воспитывать детей, остыть,перестать верить Богу, чтобы сбывалось писание? <никак> "новедьна земле скорее будет ад чем рай." - когда будет? <тайнабеззаконияуже в действии> неужели нам надо помогать тому чтоб этотад быстреенаступил. получается в некотрых жизненных вопросах мы неговорим КАК БОГ ДАСТ ТАК И БУДЕТ (зарабатывать, воспитывать детейборотся за устои в церкви и при этом всегда возлогаем надежду на Бога)
так и в других вопросах когда я голосую я прошу мудрости у Бога. когда мы отвоевывали право голосования по поводу закона Гомосек. мы тоже молись и постились чтоб Господь нам в этом помог и Он помог.

Ольга Писакч 16.09.2009 13:58

Григорий
насчет выборов Обама и Макейна
и Христиан поддерживающих ту или инную сторону
вы неправильно информированны, и я вас не веню я ведь тоже только имена ваших политиков знаю и как валюта называется и все. я бы хотела написать о том как проводятся сдесь выбора и что по этому поводу думали Христиане, и на кого они надеялись. но это к данной теме не относится да и у нас уже глубокая ночь; если позволите я это сделаю в другой раз и вам в личку.
с Богом.

Иона Вэниам 16.09.2009 15:16

Простите но у меня создалось впечетление (перечитывая последние 5 страниц), что это какая-то игра КТО Больше скажет -ТОТ И ВЫИГРАЛ.
Ольга. Кто бы говорил.:-D


Текущее время: 08:27. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot