А сможет кто-нибудь доходчиво объяснить, что такое намоленная икона и чем она существенно отличается от ненамоленной иконы. Все мои познания об этом, полученные в процессе общения со священниками нашего Храма, сводятся к тому, что намоленная икона это та, (прошу прощения за вульгаризм) которая обладает большей благодатью...К своему стыду я не читала никакой литературы на сей предмет. Может кто-нибудь даст ссылку; статью или труд, где разъясняется феномен намоленности...Пожалуйста.:-)

Екатерина, интересный вопрос. Можно и расширить: что такое намоленный храм? На интуитивном уровне всё вроде понятно ( есть же всем знакомое слово "новодел"), а вот в трудах, действительно, не приходилось встречать объяснение этому понятию.

Екатерине. А разве это сложно понять , что такое намоленная икона, да *и намоленный храм? Наш Владыка как-то привел в пример Софиевский собор в Киеве. Он сказал, то в этом соборе и стены молятся. Я это понимаю. Может и у Вас дома быть намоленная икона, Вы только молитесь возле нее почаще и поискреннее. И храм также. Если он старинный, много Литургий в нем совершено, то, конечно, он намоленный. Намоленный - очищенный молитвой. Разве молитва не очищает нас от смятения чувств, от дурных и греховных привычек и страстей? Разве не успокаивает? Не утихомиривает страсти? А зачем же мы молимся тогда? Конечно, правильно батюшка ответил - намоленная , значит - *благодатная.

Екатерине. Мне кажется, что не обязательно по каждому вопросу читать литературу и обязательно искать разъяснение от А до Я. Литературу тоже пишут всего лишь люди. Они могут быть и менее сведущи, чем Ваш батюшка.

Тамара, ну просто есть разные плоскости понимания проблемы. Есть, например, "бытовое" благочестие. В рамках него совершенно всем понятно, что такое "намоленность". А есть практика научного подхода к изучаемой проблеме. Есть люди с научным мировосприятием. По-моему, прекрасно, что мы такие разные и можем с разных сторон осветить одну и ту же проблему.

Интересная книга Д.Орехова "Чудо мироточения", из-во Амфора, Санкт-Петербург, 2009г. Автор приводит интересные данные на основании следующих источников: Киселев А. "Чудотворные иконы Божией Матери в русской истории", Любомудров А. "Знамения Божии от святых икон. 1991-1996гг", и многие другие.

В моем понимании "намоленный храм" - это храм, который был им изначально... Не кинотеатр, который вдруг передали в собственность епархии и сделали храмом, и не домовой храм...
Вот у нас в городе есть Свято-Никольский кафедральный собор, этому храму более 100 лет. В нем чувствуется какая-то особенная атмосфера, благодать... Есть и вновь отстроенные храмы, большие, красивые, но нет там такой благодати, чувствуется "холодок"... Может я не права, но это мое ощущение.

Может и у Вас дома быть намоленная икона, Вы только молитесь возле нее почаще и поискреннее. И храм также. Если он старинный, много Литургий в нем совершено, то, конечно, он намоленный. Намоленный - очищенный молитвой.
У меня дома небольшой иконостас, икон старых или старинных нет, мне все мои иконы дороги и любы.(tr)
Тамара, вот у нас 2 года назад открыли Храм Св. Александра Невского , там еще, сравнительно с другими более ранними Храмами, "мало" Литургий отслужено, так что же наш Храм менее благодатный нежели чем, скажем Храм Великомученицы Екатерины на Всполье, известный с 1612 года. Да и разве благодать от количества пребывает?*-)

Екатерине. Вы такие сложные вопросы задаете. Это опять же вопрос к священнику. Я могу сказать только мое мнение. Конечно, более старинный храм, более намоленный обладает большей благодатью. Когда мы открыли в одном из городов храм в приспособленном помещении, то зайдя туда я настоятелю этого храма сказала, что мне хорошо в этом храме ( хоть он и в приспособленном помощении) и чувствую здесь какую-то легкость духа ( ну если можно так сказать, конечно). Мне настоятель ответил, что пока не совсем благодатно в этом храме и добавил, что надо хотя бы 40 Литургий отслужить, тогда багодать будет чувствоваться в большей мере.. Ведь, на мой взгляд, когда говорят о намоленном храме, часто добавляют, что молитва *и службы тут не прекращались, в советское время *он не закрывался и не осквернялся. Я думаю, что есть прямая зависимость у силы благодати в храме и его намоленности. Но Ольга права, такие вопросы надо обсуждать с богословами, а Вам я говорю, как это *всего лишь я понимаю.

Екатерине. И у меня нет старинных и намоленных икон. У сына есть древняя икона от моей свекрови, но ее ценность не в качестве письма и т.д., а только в том, что она и свекрови досталась от ее мамы и т.д. *Но я тоже люблю свои домашние иконы и тоже верю, что по вере моей и моей молитве эти иконы для меня и для моей семьи благодатны. По вере Вашей да будет Вам. В Православии много вопросов очень тонких , которые иногда может понять только душа и сердце и далеко не всегда наука, даже богословие. Так я думаю. Но я всего лишь что? Букашка. И за это слава Богу.

простите, что влезаю, но мне думается, что о степени намоленности храма вообще говорить не стоит, так как её ( степень) ведь никаким прибором и никаким количеством литургий не измеришь. выражение это ( ну во всяком случае в наше время) скорее образное. и означает, скорее всего, ту атмосферу, которая сложилась между прихожанами, священниками в храме. когда есть и взаимопонимание, и уважение, и любовь к храму и людям. мне это представляется так.

я имела в виду то, что обычный человек не имеет таких способностей улавливать степень намоленности храма

А я думаю , что любой человек не в состоянии определять "намоленность" стен, которые "сами моляться" интересно каким местом....впрочем это все бытовое благочестие, а не реальность, у нас и псатыри 1913 г.издания намоленные, и вагончик сторожей, когда его ломаои, тоже "намоленный", и старый служебник на клиросе, тоже "намоленный"....ерунда все это. Эффект плацебо.Рассудите сами, если предмет намоленный, значит, кто-то его намолил? А раз намолил, значит, при молитве выделяется некая энергия, которая виснит или облучает вещь, как гамма лучи какие нить, но это же глупь несусветная.Не так ли?

Вот и я об этом же думаю...что глупость получается... *-)
Я периодически слышу советы сходить в тот или иной Храм намоленный.
Но, возможно, я чего-то не понимаю, тогда хотелось бы чтобы кто-нибудь аргументированно объяснил, что такое *намоленные икона, Храм.

Софиевский собор в Киеве. Он сказал, то в этом соборе и стены молятся. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * ------------------------------ * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *Я так думаю. что ваш владыка имел ввиду, что стены Софийского собора молятся в связи с тем, что в настоящее время собор принадлежит не православным, а самосвятской филаретовской псевдоцеркви.

...... у нас и псатыри 1913 г.издания намоленные, и вагончик сторожей, когда его ломаои, тоже "намоленный", и старый служебник на клиросе, тоже "намоленный". ...............
--------------------
А лет через 200-300 и мониторы появятся намоленные - если сохронятся.)))

Не, у меня *самсунг, три года прослужзил, и тихо помер.......
Насчет где лучче молиться, у меня такой опыт. В СпасоАндрониковом монастыре, что у Курского вокзала, молиться -легко. Во-первых, узкие оконца, полумрак, никто не ходит не шляется, поют знаменным распевом, поочередно 2 клироса мужской и женский, плюс к тому, сознание, того, что тут где то преп.Андрей лежит, что тут его росписи, были....настраивает на молитвенный лад, можно , при желании сказать и что храм "намоленный", но лично я не люблю, эту "народную" терминологию....

Софиевский собор в Киеве. Он сказал, то в этом соборе и стены молятся. * Это *образное выражение, подчёркивающее его отношение к храму

Не верующий человек приходя в самый намоленный Храм не почувствует не силы и не святости этого Храма... А верущий - где бы он не находился будет чувствовать Божью Благодать. Храм находится в нутри каждого из нас.

а чем "благодать" отличается от хорошего настроения, кто нибудь сможет внятно объяснить?;-)

Я так думаю. что ваш владыка имел ввиду, что стены Софийского собора молятся в связи с тем, что в настоящее время собор принадлежит не православным, а самосвятской филаретовской псевдоцеркви.
-------------------------------------------------------------------------------
Не знала о таком...*-) *Вообще-то это памятник архитектуры,
музей-заповедник и внесён в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, его запрещено передавать любой религиозной организации и проводить там богослужения. Исключение составляет день- 24 августа

— День независимости Украины, когда представители религиозных организаций совершают молитву об Украине (была введена с 2005 года), 22 ноября 2006 года *

Украинская православная церковь Московского Патриархата

отказалась участвовать в будущем в этом мероприятии: согласно заявлению Синода УПЦ МП, молитва вместе с «отлученными от церкви» противоречит Апостольским Правилам.

а чем "благодать" отличается от хорошего настроения, кто нибудь сможет внятно объяснить?;-) Валентин ... а эт ты должен для себя сам понять чем это отличается. Мне хорошо только потому что я восхищаюсь ТВОРЦОМ *нашим какую он создал красоту для нас .. А ты не знаю *-)

Мне хорошо только потому что я восхищаюсь ТВОРЦОМ *нашим какую он создал красоту для нас ..а он восхищается миром вокруг, например, выпив кружку пива. и эти два настроения друг от друга отличаются, потому что в первом случае внешние раздражители не мешают любоваться творением, а после кружки пива внешние раздражители могут очень даже мешать, и настроение портится. * ну как-то так, примерно

Да , Светлан... Вы правы во многом. я читал ваше высказование... Но мы должны быть милосердны друг другу... Мы заблудшии овечки и рано или поздно нас найдет наш ПАСТУХ... Просто жаль что люди которые присоединяются к такой группе стараются не постичь истину а нааборот её утратить. как для себя так и для других.

Просто жаль что люди которые присоединяются к такой группе стараются не постичь истину а нааборот её утратить. как для себя так и для других. *
Вы о какой группе группе говорите, Артур?:-)

Ясно! Тогда о каких людях, не старающихся постичь истину, *а наоборот...идет речь? Вы обобщенно говорите или о ком-то конкретно?
Спрашиваю, потому что не поняла к чему Вы это сказали...(F)

Мне хорошо только потому что я восхищаюсь ТВОРЦОМ *нашим какую он создал красоту для нас .. А ты не знаю
----------------------------------------------
Артур,а я сейчас,в данный момент, восхищаюсь игрой на "соло гитаре" Брайана Сетцера (Y) *-это не благодать?

Попытка ответа Валентину на вопрос: когда чувствуешь эту самую "благодать" - первые слова, которые приходят на ум "Слава Тебе Господи", "благодарю Тебя, Господи". Т.е. Господь в эти секунды рядом с тобой. Ну, а при просто хорошем настроении - масса других мыслей в голове, но о Боге, как-то не очень вспоминается. Что-то вот изобразила. Ну как?

Прошелся по ссылке ********video.yandex.ru/users/pitanov-vitaly/view/50/
Там харизматы, в качестве довода что они обладают Духом Святым, привели отрывок из Библии, на который наши православные отцы не дали ответ. Но проанализировав нашел ответ этим харизматам.

Харизматы говорят что обладают Духом Святым на основании Библии: 11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем; То есть они хотят сказать, что если они крещены, значит крещены Духом Святым и обладают Им. Но ответ прост на их софистику, В Библии сказано "Он будет крестить ...", то есть Иисус будет крестить Духом Святым, а их лично Иисус, уверен что не крестил, а значит они не могут обладать Духом Святым - это инсинуации и фантазии людей.

Да , Светлан... Вы правы во многом. я читал ваше высказование... Но мы должны быть милосердны друг другу... * Артур, если мои слова, обращённые к Валентину, вас чем-то смутили, то я прошу прощения, потому что я ему отвечала в его стиле, шутя (если вы о кружке пива).

а он восхищается миром вокруг, например, выпив кружку пива. и эти два настроения друг от друга отличаются, потому что в первом случае внешние раздражители не мешают любоваться творением, а после кружки пива внешние раздражители могут очень даже мешать, и настроение портится. * ну как-то так, примерно
---------------------------------------------------------------
Ну тут по разному....одни когда выпьют, звереет, и их всё тянет с кем нибудь подраться, а другие, наоборот, начинают находить прекрасное, в доселе непонятных для них вещах, их начинает умилять, какое нить стихотворение, или там листик какой , и муравей сидящий на нем....:-D

Попытка ответа Валентину на вопрос: когда чувствуешь эту самую "благодать" - первые слова, которые приходят на ум "Слава Тебе Господи", "благодарю Тебя, Господи". Т.е. Господь в эти секунды рядом с тобой. Ну, а при просто хорошем настроении - масса других мыслей в голове, но о Боге, как-то не очень вспоминается. Что-то вот изобразила. Ну как?
=====================================
Я человек верующий, и могу , к примеры выпив, грамм 200, умилиться талантом Есенина например, и подумать, Боже, какой талант Ты дал этому простому парню....или еще как нить так.
Или придя на службу, где замечательно поет хор, красиво, стройно, тоже можно испытать, возвышенные мысли и умиротворение на душе, точно так же можно почувствовать мир в душе, и многие проблемы сразу отходят, слушая какой нибудь красивый блюз.....

Светлана Сашина, а как по вашему чем отличается почитательное поклонение (рrоsкunеsin) от Богопоклонения (lаtrеin) ?

простите, что влезаю, но мне думается, что о степени намоленности храма вообще говорить не стоит, так как её ( степень) ведь никаким прибором и никаким количеством литургий не измеришь
Согласен со Светланой. Благодать, или чудо могут случиться как в новоделе, так и в храме 12-го века, или вообще на дороге по пути в Дамаск, например. Это только Он решает.
Но все же. приходишь иногда в Храм, и чувствуешь - ну не так здесь что-то... Никто не такого не испытывал?
Последний раз такое ощутил в Самаре в новом храме у монумента Славы. Там еще в притворе мемориальная доска с именами его спонсоров - Лиманский и К.

Светлана Сашина, а как по вашему чем отличается почитательное поклонение (рrоsкunеsin) от Богопоклонения (lаtrеin)


Вот lаtrеin
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.


Вот рrоsкunеsin
Честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу

О благодати. * Господь сказал своим Ученикам: "Если только любящих вас любите, какая вам благодать, ни то же ли делают и язычники. Но если... " * дальше наверно все помнят приблизительно о чем говорится. О том что по настоящему и нелицемерно возможно видеть только у Святых, и является плодом их трудов над собой в свою меру. Но и от нас требуется работать над собой. Тот же Кто сказал "возлюби ближнего своего как самого себя" сказал и "не суди да не судим будешь.."

Я перепутала, добавила "в свою меру" святым, а не нам, извиняюсь. * * И про крещение читала, "Крещение Свято и дает спасение. Но если мы будем исполнять заповеди Божьи."

Раньше обрезание считалось дающей праведность. Но как мы знаем на деле праведными были не все, а немногие. Имеющие страх Божий.

Евгению. Нет, Владыка сказал имнно о том, что стены молятся в Софиевском соборе, несмотря на то , что он занят инославными, потому что он очень древний. Это так всего лишь *ремарка. Вы можете думать иначе. Это же всего лишь слова Владыки. И еще он это говорил во время освящения нового храма, в приспособленном помещении, что надо молиться в этом новом храме много, чтобы он стал намоленным и привел в пример вышеуказанный собор.