А мог ведь и не позволить. В чем же свобода?
Не ограничивал моих действий и желаний, вот в том и свобода? Странные вы какие-то.

Дааааа.... Во уж, воистину, свобода для некоторых определяется всего лишь длиной поводка

А в чем противоречие то конкретно? Ну знал Бог заранее, что я создам эту тему. Но создал то я ее по своему желанию, с Его позволения. В чем противоречие то?______________________________
а откуда он знал? откуда появились эта информация, о которой он знает? либо твой бог ее создал, либо кто-то другой, но в любом случае твой "свободный" выбор прописан заранее...

Свобода, для некоторых определяется длиной поводка.
Нет никакого поводка, есть поддержка, внимание и любовь. Для рабского мышления - дружба - это поводок, а для свободного она всегда останется дружбой.

Сергей, не мой свободный выбор прописан заранее, а Бог заранее просто знал все мои желания, т.е. мою волю и никак не ограничил ее. Если бы Бог каким-то образом ограничивал мою свободу, то Он бы первым делом отнял бы у меня возможность грешить, но Он и этого то не делает, не говоря уж о нормальных естественных желаниях выбирать профессиональную деятельность, супруга, друзей, место жительства и т.д.

Бог заранее просто знал все мои желания_________________--
Стас, вот я и спрашиваю откуда он знал. В будущее заглянуть невозможно, потому что оно еще не случилось и заглядывать поэтому некуда...и если ты уверен, что бог знает что и как произойдет, то это значит, что он это определяет, т.е. складывает будущее...выдергивает людей из ни бытия с заранее известным будущим, зная как их выбор повлияет на те или иные события и на выбор других людей...
и если бог знает какой выбор ты сделаешь, значит это он его определяет...

Стас, вот я и спрашиваю откуда он знал.
Один из четырех основных атрибутов Бога - всеведение.

Стас, ты прикалываешься или реально тупишь и не понимаешь элементарных вещей?если я знаю что кирпич упадет с крыши, то только потому что я его туда таким образом положил, что бы он упал..может так примитивно ты поймешь?

В будущее заглянуть невозможно.
Второй атрибут Бога - всемогущество.
Третий вечность, т.е. Он не ограничен временем. Это в системе пространство-время мы ограничены такими понятиями как прошлое, настоящее, будущее. А Бог вне этих рамок. Например жертва Иисус Христа имеет вечный, т.е. вневременной характер. Позор и страдания, которые Христос претерпел за нас отпечатаны в вечности. Лишь на этом основании мы имеем возможность иметь вечную жизнь.

Стас, ну вечный так вечный...верь в вечного бога...мне пофигу...
абстрагируйсяна минуту от своего бога и подумай...в будущее заглянуть нельзя потому что оно еще не произошло...т.е. заглядывать некуда...

если ты уверен, что бог знает что и как произойдет, то это значит, что он это определяет, т.е. складывает
Для того, чтобы знать что и как произойдет совсем не обязательно это складывать, достаточно быть над временем и пространством, т.е. в вечности.

и если бог знает какой выбор ты сделаешь, значит это он его определяет...
Нет, Он не определяет мой выбор, он просто больше меня информирован о том, как я поступлю. Представь, что Бог имеет машину времени - так будет проще.

Второй атрибут Бога - всемогущество.
Стасян, а может ли создать бог такой камень, который не сможет поднять?

Представь, что Бог имеет машину времени - так будет проще.__________________________
|-)|-)|-)
что в лоб, что по лбу...

Он не определяет мой выбор, он просто больше меня информирован о том, как я поступлю._______________________
кто формирует твой характер и твои предпочтения до твоего рождения?

А зачем Ему такой камень?________________________
что за еврейские замашки?
так может твой бог создать такой камень или пукнет когда подымать будет?

В будущее заглянуть нельзя, потому что оно еще не произошло.
Сергей, есть такое понятие как вечность. В вечности нет категорий прошлого и настоящего.
Проблема материалистов в том, равно как и философов и всей языческой религии в том, что они отталкиваются от материи. Т.е. вначале была земля, огонь, вода, воздух, а потом из этого появилось все остальное. Человек ограничен этими категориями - времени, материи, пространства.
Но христианство отличается тем, что имеет откровение из вечности. Т.е. в начале было СЛОВО И СЛОВО БЫЛО У БОГА И СЛОВО БЫЛО БОГ. Потом посредством слова была создана материя и энергия и время. Это величайшее откровение, которое имеет другой порядок сознания - сознания Божьего, откровения Божьего для человека. Ни один философ, ни один мыслитель даже близко не подошли к такой модели, но Моисей получил ее непосредственно из вечности - от Бога.

Но христианство отличается тем, что имеет откровение из вечности.___________________
христианство отличается тем, что имеет откровение от глупости...тем что без фантазий обойтись не может, так как без них НТП уже давно уничтожил бы бога...

Потом посредством слова была создана материя и энергия и время.
-------
Нда,а путем опыта это можно потвердить?

А зачем Ему такой камень?
Стасян, не виляй....Отвечай как на духу, может или нет?(ch)

Проблема материалистов в том, равно как и философов и всей языческой религии в том, что они отталкиваются от материи._______________
Стас, проблема религиозников в том, что им оттолкнуться не от чего, кроме как от своих же фантазий, что бы прыгнуть в очередные.

Миш, не ответит...потому что при любом ответе от всемогущества его бога останется пук, а ему ентого делать низзя...геены огненной боится...

христианство отличается тем, что имеет откровение от глупости
Ты мало знаешь о развитии философской мысли, Сергей. Ввод понятия невидимого, непостижимого, бесконечного, всемогущего Бога (откровение Бога о Себе Самом человеку) стало революционным шагом во всей истории развития способности человека постигать мир.

Вначале было слово. И было оно восьмибитным ;-) *:-D Стас, а что есть время? *:-)

Стас, из Вашего предыдущего монолога следует, что абстрактное понятие бога было введено искусственно. Типа как ноль в математике. ;-) :-D

Один из четырех основных атрибутов Бога - всеведение.
Сегодня 15:23
---
Если бог знает и ведает всё, что случится, но не предпринимает ни каких действий, следовательно, его пятый атрибут - БЕЗРАЗЛИЧИЕ! Или - равнодушие. (ch)

Нет никакого поводка, есть поддержка, внимание и любовь. Для рабского мышления - дружба - это поводок, а для свободного она всегда останется дружбой.
Сегодня 14:01
Стас, а что есть дружба? (ch) Если она внимание, поддержка и любовь, то какая-то уж очень односторонняя получается... *-) Вы своему лепшему корешу пятки чешете, задницу вылизываете, а он на вас пилювать хотел...
А ежелидружба взаимная, то мн зело интересант - а ак и чем Вы поддерживаете своего бога в его трудную минуту? ;-) :-D

мира, каждая деталь творения имела свою цель и смысл и каждый день творения был завершен подведением итога: увидел Бог, что это хорошо. Каждый день творения и каждая его деталь, были направлены на явление Божьей славыи мудростиперед венцом Его творения - человеком. Поэтому шестой день завершается на порядок лучшим подведением итога: и увидел Бог, что все ХОРОШО ВЕСЬМА. Также мы видим, что седьмой день творения замыкал весь процесс покоем - т.е. Бог приготовил все для того, чтобы наслаждаться трудами рук своих вместе с человеком. Т.е. этот день был оставлен для того, чтобы уже человек смог оценить то, что сделал Бог. Но как известно Бог не дождался этой оценки. Что печально.

Насчет камня отвечаю...
Думаю, что будет интересно послушать вывод Соломона, сделанный им в конце своей жизин. Я думаю, что это один из тех людей к которому старость пришла вместе с мудростью, а не в одиночку.
"Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить" (Еккл.3:14)
Подумайте об этом. Это значит что Бог абсолютно всемогущ и абсолютно благ. Абсолютная благость Его заключается в том, что все намеренияЕго направлены на то, чтобы свестивсе физические, духовные, моральные и другие законы к явлению своей благой природы всем своим созданиям. А Его абсолютное всемогущество заключается в том, что все законы находятся в Его власти или другими словами Он является автором или законодателем этих законов.
Это можно проследить исследуя начало творения. Каждый из шести дней творения был направлен на совершенствование

а где тут про камень?Стас, у тебя два варианта ответа...
1. да
2. нет
третьего, содержание которого включает в себя "бла-бла-бла" у тебя нет...

материи и времени вневременным и нематериальным Духом, который затем наделяет одно из своих творений своим образом и подобием - т.е. духом. Такая философская мысль (как откровение Бога - Николай отвечаю на ваш вопрос - а не как додумка или придумка человека) отличает христианство от остальных религий, философий и теорий.

Проблема религиозников в том, что им оттолкнуться неотчего.
Сергей, ты меня в корне понять не можешь. Я отделил христианство от религии и вот на каком основании. Любая религия берет свое начало там же где и наука - в материи. Т.е. был некий материально-энергетический бульен, пришел Зевс, Аппалон, природа, абсолют, в общем не важно кто, но кто-то пришел собрал весь этот бульен в одну точку раскрутил ее до бесконечно высокой скорости и подорвал, в результате чеого образовалась вселенная наша. Заметь, что боги находятся в пределах пространства-времени-материи и сами подвержены их влиянию. Христианство же предполагает сотворение

Христианство же предполагает сотворениематерии и времени вневременным и нематериальным Духом, который затем наделяет одно из своих творений своим образом и подобием - т.е. духом. Такая философская мысль (как откровение Бога - Николай отвечаю на ваш вопрос - а не как додумка или придумка человека) отличает христианств
___________________________
я тебе уже писал почему Вы все это нафантазировали...потому что НТП убил бы твоего бога, так что его пришлось спрятать в духовный мир и в недоступную вечность...

Николай отвечаю на ваш вопрос - а не как додумка или придумка человека

На какой вопрос, Стас, Вы мне сейчас ответили? (ch)
Ну и про время всё же хотелось бы услышать. Что есть время, Стас?

Приведи мне пример философа, который бы как ты выразился нафантазировал ее. Эта мысль революционна. Если бы она была открыта философом или мыслителем, то мы могли бы пронаблюдать плавное приближение к ней в различных культурах. Но мы этого не наблюдаем, эта мысль повторюсь - революционна. Между откровением Бога о Себе для человека и между самостоятельными мыслительными моделями человечества - огромная пропасть. И уже затем после получения откровения мы видим как различные философские школы подхватили эту мысль. Отсюда и понятие ЛОГОС.

Христианство же предполагает сотворениематерии и времени вневременным и нематериальным Духом, который затем наделяет одно из своих творений своим образом и подобием - т.е. духом. Такая философская мысль (как откровение Бога - Николай отвечаю на ваш вопрос - а не как додумка или придумка человека) отличает христианств
___________________________
я тебе уже писал почему Вы все это нафантазировали...потому что НТП убил бы твоего бога, так что его пришлось спрятать в духовный мир и в недоступную вечность...
Еще раз повторю этот момент. Человек ограничен в мыслях (как ты выразился в фантазиях) - его мысли привязаны к материи и времени -выше них мысль прыгнуть не может. Но Бог сам кинул если можно так выразиться эту мысль человечеству через откровение о Себе. Именно поэтому мы с тобой можем думать, рассматривать и осмысливать ее.

Стас, а что революционного в этом? Что-то я не въехал... *-)
Революции, насколько я знаю, предполагают резкие перемены. Так что изменила эта (какая?) мысль? *-)
К стати, у дохристианских учёных были тоже интересные знания о материи, о атомах... Может быть "ноги" христианских божественных откровений растут от греков с египтянами? ;-) :-D

Ну и про время, Стас, как и про камушек, будь добр, ответь. Пожалуйста.
Ладно. Всем - спокойной ночи!
(S)
BY-BY

Христианство началось не с рождения Иисуса, а с момента первого пророчества о Нем, т.е. со времени Адама и Евы.
Спокойной ночи, Николай (S)

Если бог знает и ведает всё, что случится, но не предпринимает ни каких действий, следовательно, его пятый атрибут - БЕЗРАЗЛИЧИЕ! Или - равнодушие.

Всё совершается по Его воле! Чтобы привести человека к покаянию и вере в Него! Выбор за человеком!

Всё совершается по Его воле! Чтобы привести человека к покаянию и вере в Него! Выбор за человеком!
Володя, ежели ты безволен, то какой у тебя выбор-то?;-) :-D