Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Христиане (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Моя бабушка ещё ходила в церковь и везде и всегда были иконы.А сейчас появляются ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=6271)

Аполлон 14.08.2008 12:01

Вопрос Даздрапермы ко мне является примером софизма, т.е. формально кажущегося правильным, но ложного по сути умозаключения, основанного на преднамеренно неправильном подборе исходных фактов и положений. Т.е. Даздраперма использовала исходный тезис "иконы есть грех" и вывод из него "если иконы не грех, то где об этом упоминание в Библии". Но соль в том, что сам тезис, который Даздраперма попыталась положить в основу своего вопроса ко мне, нуждается в доказательствах.

Агент 14.08.2008 12:02

встречный вопрос..а за что их почитать? в чем их *заслуга? и назовите мне причину возникновения иконы. Людям было тяжело представить Бога внутри себя? решили выпустить наружу?

Аполлон 14.08.2008 12:16

Даздраперма. Много могу написать, но лучше отошлю вас к книге Успенского "Богословие иконы". Там даны ответы на поставленные вами вопросы

Аполлон 14.08.2008 12:38

Могу привести пример отношения евреев к тексту Библии. У них испокон веков считалось, что если на каком-то клочке бумаги написано имя Б-га (четвертограмма), то кущунственно будет этот клочок бумаги уничтожить. Поэтому евреи даже не сжигают старые религиозные книги - они их хоронят в земле, проявляя уважение и почтение к тому, что в них записано имя Б-га. Так почему же православные не должны иметь подобное отноешние к иконам, на которых изображен сам Б-г?

Барабашка 14.08.2008 21:01

Илья, вот отрывок о чудотворных иконах с сайта "Иконопись":. "Любая икона стане чудотворной, поможет отвести неприятности, защитит,

излечит, если к ней обращаются искренне. В этом случае важны не столько

слова, сколько крепость веры и надежда. Так откликнулась на призывы о

помощи в правом ратном деле Донская икона Божьей Матери, спасла от

пожара Неопалимая Купина, да много еще примеров можно привести,

рассказывая о творимых иконами чудесах."



********ikonapis.com/chudotvornaya_sila.html



То есть, не Бог, а ИКОНА творит чудеса. Это ли не идолослужение?

Диаболо 14.08.2008 21:13

да я много слышал о таких чудах спасениях , но больше думаю что Бог помог по обращению к ниму , не ужели вы НАИВНО ДУМАЕТЕ что БОГ будет ДЕЛИТЬ СВОЮ СЛАВУ с какимито угодниками и матерями это все верущии и уважаемые люди если они получат награду от людей то Бог не сможет им уже не чего дать они уже сдесь получили свою награду , а вот если они это делали во СЛАВУ БОГА тогда и получать во славе божей от Бога , ведь не просто так написано Богу Единому Кланийся и Ему Единому покланяйся , Еще раз повторяю не важно как и почему вы покланяетесь и чему не Делите Божье , не прикасайтесь Бог своего не отдаст , он нас любит и отдаст все нам вплоть до сына , но не трогайте то что принадлежить ему

Артистка 14.08.2008 21:53

Простите, что не вовремя ответила.

Итак ИКОНЫ.


Отчасти вы правы говоря, что в Библии нет прямого указания на иконы, НО *- *еще в Ветхом Завете мы читаем, что Бог повелел создать изображения Херувимов. Их развешивали по всему храму, и когда народ поклонялся, то кланялся и им. Кроме того.

Давид писал в своих псалмах "войду в Дом Твой, поклонюсь ко храму святому Твоему в страхе Твоем". Разве этим он не был идолопоклонником? ;-) нет. Он святой пророк и царь. Далее. Следуем логике.

Мы не почитаем иконы как кумиры, не покланяемся им. Мы покланяемся Тому, кто изображен. То есть покланяемся Богу и чтим святых. Так же, как видя фотографии наших близких, мы более реалистично можем думать о них, так же почитание икон нас приближает к тем, кто на них изображен.
И на последок. Святая Церковь чтит Священное Предание. Как это сказано в посланиях апостолов "стойте и держитесь преданий...".

Артистка 14.08.2008 21:54

А согласно преданиям первую икону даровал Сам Христос. Это нерукотворный Образ. Иконы Богородицы же начал писать еще евангелист Лука при жизни еще Ее.

Диаболо 14.08.2008 23:15

или вы не читали или не понили , но в Библии ясно написано что покланение принадлежит Только Богу ) нельзя покланятся святым ))) ну нельзя )) *:-) про ветхий завет и про хирувимов , почитайте повнимательней как было покланение)) одно из описаний раз в год перво священик заходил в святую святых за ширму(это так ширма каторая порвалась когда Иисус умер) так вот у него были привязаны калольчики чтобы было его слишно и открыты токо руки или лицо , и привязывали веревку к ноге )) и если у него был грех и когда он приносил кровь за грехи он умерал и его за веревку вытягивали и теперь подумайте о каких хирувимах речь , страх выдти от туда живым вот что в голове вот где почтение не то что сейчас он идя туда знал если у него грех ему от туда не выдти живым не думаю что там покланеие хирувимам , :-S

Диаболо 14.08.2008 23:19

а это придание что Лука делал Икону ну это само по себе придание)) поскольку Иконы *появилсь через 300 лет после Иисуса так что Икона от луки это не актуально


Текущее время: 10:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot