Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Диалог. Атеисты и верующие. (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Боги рождаются из "пустоты"? Или этому есть причины? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3531)

Царь Дав 16.04.2010 14:54

Где провёл своё детство Иисус?
В Назарете. Если не считать рождения в Вифлееме и младенчества в Египте.


Правда? А Вот Лука этой истории не подтверждает. Чем это объяснить?

Царь Дав 16.04.2010 14:57

К кому первому явился воскресший Иисус- к Марии, к Магдалине или Клеопе?
К Марии Магдалине.


Правда? А кто это так говорит? Лука?

Царь Дав 16.04.2010 14:58

Был ли Иисус мёртв, когда его сняли с креста? Чем это подтверждается?
Главным образом тем, что живых не мумифицируют :-D

А что, где-то есть мумия Иисуса? Можете показать?

Царь Дав 16.04.2010 15:08

Вполне возможно, что таким же образом были передаваемы и допотопные сведения.
Это Вам так хочется, а не вполне возможно!
Евгений, это мнения исторических исследователей, а не мое желание.
Это такие мнения исторических исследователей: вполне возможно, можетбыть...???

Философ 16.04.2010 15:11

Евгений, это мнения исторических исследователей, а не мое желание.
______________________
Каких конкретно?

Аз Есмь Царь 16.04.2010 19:09

Где провёл своё детство Иисус?
В Назарете. Если не считать рождения в Вифлееме и младенчества в Египте.


Правда? А Вот Лука этой истории не подтверждает. Чем это объяснить?
Лука подтверждает то, что Иисус провел детство в Назарете и Его *рождение в Вифлееме.

Аз Есмь Царь 16.04.2010 19:17

К кому первому явился воскресший Иисус- к Марии, к Магдалине или Клеопе?
К Марии Магдалине.


Правда? А кто это так говорит? Лука?
Об этом говорит Марк, *а Иоанн подробно описывает эту встречу.

Царь Дав 16.04.2010 20:28

Лука подтверждает то, что Иисус провел детство в Назарете и Его *рождение в Вифлееме.
А Матфей говорит, что Иисус детские годы провёл в Египте, спасаясь от Ирода. Так кто из них лукавит?

Царь Дав 16.04.2010 20:32

Об этом говорит Марк, *а Иоанн подробно описывает эту встречу.
Вот Матфей говорит, что Иисус явился Марие Магдалине и Марии, Марк и Иоанн считают, что Магдалина при этом была одна. *А вот Лука (лукавит, наверное, как обычно) уверен, что Иисус сначала встретился с двумя совершенно посторонними горожанами, одного из которых звали Клеопой. Интересно, почему так получилось?;-)

Аз Есмь Царь 16.04.2010 21:01

Иисуса не был им описан, зато внимание уделено другим моментам, которые, к примеру Матфей не осветил. Дело в том, что если описывать все детально, то как выразился Иоанн в своем Евангелии "если бы писать о том подробно, то, думаю и самому миру не вместить бы написанных книг". (Ин21:25) Поэтому нужно понимать, что каждый из евангелистов преследовал определенную цель своим евангелием и не имел целью удовлетворение некорректных вопросов будущих критиков, а включал в свое повествование только, то что считал нужным включить, дабы достигнуть своей цели. Если вам интересны те цели, которые преследовали евангелисты то это другой вопрос и более интересный, чем обсуждение бессмысленных вопросов.

Аз Есмь Царь 16.04.2010 21:02

Египта (от Матф.2:15)Если вы будете внимательно читать от Матфея, то заметите часто встречающуюся фразу: "а все сие произошло, да сбудется реченное Господом через пророка..." или подобную, что говорит о том, что Матфей нацелен на аудиторию знающую ветхозаветные писания, т.е. на евреев. Лука сам был язычник, писал по гречески, а также был помощником Апостола Павла (который как известно нес евангелие язычникам), поэтому его труд был нацелен на язычников, поэтому не удивительно, что этот момент из жизни

Аз Есмь Царь 16.04.2010 21:02

А Матфей говорит, что Иисус детские годы провёл в Египте, спасаясь от Ирода.
Матфей говорит, что семья Иисуса покинула Египет, когда Иисус был во младенческом возрасте. Детство Иисус провел в Назарете. В этом все евангелисты сходятся. Матфей упоминает о бегстве в Египет для того, чтобы показать исполнение нескольких ветхозаветних пророчеств, одно их которых предсказывало убийство младенцев Иродом в Вифлиеме(Матф2:17,18), а второе о том, что Бог выведет Своего Сына из

Царь Дав 16.04.2010 22:08

Если вам интересны те цели, которые преследовали евангелисты то это другой вопрос и более интересный, чем обсуждение бессмысленных вопросов.
Стас, почему же бессмысленных? Библия полна противоречий и мне очень интересно как Вы их трактуете.
К стати, а до которого возраста Иисус был в Египте? Разве это не было значительным событием в его жизни, чтобы не писать об этом?
А где Иешуа жил после Назарета? Кто его крестил?

Аз Есмь Царь 17.04.2010 21:22

, как провел Иисус детство. Кроме того что доказывает тот факт к примеру, если *Лука не нашел подтверждения эпизоду с бегством в Египет? Или не стал писать об этом, потому что недостаточно было деталей в тех сведениях которые он собрал? По разному могло быть, понимаете. А не так что с легкой руки отправляем и Луку и Матфея в аут лишь только потому, что один описывает эпизод, а второй умалчивает о нем по каким-то причинам.

Аз Есмь Царь 17.04.2010 21:23

Библия полна противоречий и мне очень интересно как Вы их трактуете.
Да нет там никаких противоречий, кажется это все вам. Просто вы нереальные критерии применяете к текстам. Не научный подход. Матфей описывает бегство семьи Иисуса в Египет, Лука нет. О чем это говорит? О том, что Матфей выдумал это? Или о том, что Лука что-то скрывал? Не логичнее ли предположить то, что Лука либо не нашел подтверждения этому, а Матфей знал об этом от Иисуса и Его родителей, ведь он знал Иисуса лично. Либо Лука знал об этом, но не стал описывать этого эпизода из жизни Иисуса по другим причинам. К примеру Марк вообще упускает период детства и юношества Иисуса, а сразу начинает с момента его крещения от Иоанна крестителя, т.е. с момента служения. Так говорит ли это о том, что Марк вообще не имел понятия о том

Аз Есмь Царь 17.04.2010 21:30

К стати, а до которого возраста Иисус был в Египте?Матфей пишет следующее:
"И говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.
Он встал, взял Младенца и Матерь Его и пришел в землю Израилеву" (Мф2:20,21)
Т.е. Иисус покинул Египет будучи младенцем.

Аз Есмь Царь 17.04.2010 21:34

Разве это не было значительным событием в его жизни, чтобы не писать об этом?Николай, какое это событие имело значение на ваш взгляд?
Матфей придал этому значение. Я пояснял уже об этом, что в его задачу входило показать евреям, что пророчества ветхого завета подразумевают Иисуса. Этот период из жизни Иисуса осуществил два из подобных пророчества. Поэтому Матфей не мог не упомянуть об этом. Лука преследовал иные цели, поэтому мог об этом не упомянуть, или просто не хватало сведений, а может была иная причина. Но в любом случае - это не противоречие. Противоречие было бы в том случае, если бы Лука написал, что семья Иисуса убежала от солдат Ирода не в Египет, а в Рим к примеру. Тогда было бы противоречие. А так... нет никаких оснований подозревать людей напрасно.

Царь Дав 17.04.2010 21:49

Я: К стати, а до которого возраста Иисус был в Египте?
Стас: Т.е. Иисус покинул Египет будучи младенцем.



Стас, а конкретика есть? Я спрашивал именно о возрасте. Некоторые, например, до старости остаются младенцами.

Царь Дав 17.04.2010 21:52

К примеру Марк вообще упускает период детства и юношества Иисуса, а сразу начинает с момента его крещения от Иоанна крестителя,
Правда? А лука говорит, что Иисус прекрасно обошёлся без Крестителя, поскольку тот в это время сидел.

Аз Есмь Царь 17.04.2010 22:03

Стас, а конкретика есть? Я спрашивал именно о возрасте. Некоторые, например, до старости остаются младенцами. Николай, речь идет о физическом возрасте, не сомневайтесь, и не делайте проблему из этого - ее нет.

Аз Есмь Царь 17.04.2010 22:08

Правда? А лука говорит, что Иисус прекрасно обошёлся без Крестителя, поскольку тот в это время сидел.Николай, Иоанн Креститель сидеть не мог в то время. Они с Иисусом одногодки были. Вы Иродов перепутали. Первый царствовал при рождении Иисуса, а второй во время Его служения и казни. Оба евангелиста упоминают и того и другого Ирода.

Царь Дав 17.04.2010 22:28

Николай, речь идет о физическом возрасте, не сомневайтесь, и не делайте проблему из этого - ее нет.
Правда, и ответа тоже нет. Ну *как обычно. :-)

Царь Дав 17.04.2010 22:30

Николай, Иоанн Креститель сидеть не мог в то время. Они с Иисусом одногодки были.
Правда? Это что получается, что одногодки Иисуса не могли сидеть? ;-)

Аз Есмь Царь 17.04.2010 22:40

Правда? А лука говорит, что Иисус прекрасно обошёлся без Крестителя, поскольку тот в это время сидел.В какое время?

Адюльтер 18.04.2010 22:59

"И говорит: встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца.


А официальная история говорит, что Ирод умер за 4 года до рождения Иисуса! Об этом ещё писал Юстин (рим.историк 1 века н.э.). Как это понимать?

Кристалина 06.07.2011 07:20

Цитата:

Сообщение от агент-провокатор (Сообщение 418827)
дмитрий: согласен. меня всегда интересовало - как и почему образовалась та или иная религия. жестокий и мелочный иудейский бог, "всепрощающий" бог христиан, демократичные олимпийские боги... не бог создал человека - а человек создал себе бога по образу и подобию своему, вернее - отражающего потребности общества и власти.



более чем странное умозаключение,и вселенную создал человек?

Кристалина 06.07.2011 07:24

как образовались религии можно узнать,если прочитать книгу бытие,событие о постройке вавилонской башни.
смешение языков,люди разбрелись по земле,каждый народ создавал себе бога,а потребность в боге и духовной пище,у нас заложена с дня сотворения человека.


Текущее время: 00:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot