А тем что вы конкретно обсуждаете цкрковь, тоесть невесту Иисуса, тем самым говоря = Иисус у тебя невеста некрасивая, грязная и т. д. евгений задумайтесь об этом. --(fr) (Y) (Y) (Y)(L) (K) (F) В ТОЧКУ ПРОСТО....

K Y. Klimenko: "А о процветании учат не только церковь Хилсонг, также Кеннет Коупленд, Джойс Маер и т.д. ну а про учение о котором вы пишете - ЭТО ИСКАЖЕННАЯ информация - опять же изза вашего неисцеленного нищенского мышления."

Vse eti uchitelya dorogaya Yuliya dlya menya ne avtoritet- oni vse heretics, kotorie otrizzayut troezy (trinity) i iskazhaut uchenie o Svyatom Duxe ( Holy Spiri) Pust' vam Gospod' glaza otkroet pered tem kak kavota personal&39;yu oblivat' Ya vas prostil Postaraytes&39; bligneva svoevo!

ПРОПОВЕДУЯ--ПРОПОВЕДУЕМ СЕБЕ ПРЕЖДЕ""""И ЕЩЕ---ДАВАЯ СОВЕТ КОМУ-ТО, ПОМНИТЕ, СМОГЛИ БЫ ВЫ ИСПОЛНИТЬ ТОЖЕ САМОЕ!!!!!!!!!!!!!!И ПРОВЕРЯЙТЕ ЕСЛИ ЛЮБОВЬ В ВАШЕМ СЕРДЦЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ТОМУ,КОГО ПЫТАЕТЕСЬ НАСТАВИТЬ....И ЕЩЕ--НЕЛИЦЕМЕРНАЯ ВЕРА,А ЕЩЕ ПЛОДЫ .....ТОГДА ВПЕРЕД....С БОГОМ И БЛАГОСЛОВЕНИЙ,НО ЕЩЕ ДОБАВЛЮ,ЧТО ПОСЛЕ ВАШИХ СОВЕТОВ И ОБЛИЧЕНИЙ ДРУГИХ В ЧЕМ-ТО,ВАМ ПРИДЕТСЯ ПЕРЕЖИТЬ ТОЖЕ САМОЕ В СВОЕЙ ЖИЗНИ,ЕСЛИ ВЫ ДАЕТЕ СОВЕТ ТЕОРИТИЧЕСКИ,А НЕ ИЗ СВОЕЙ ПРАКТИКИ,А ГОСПОДЬ ДОПУСТИТ ВАМ ПЕРЕЖИТЬ ПОДОБНУЮ СИТУАЦИЮ В ЖИЗНИ,ЧТОБЫ ТЕОРИЯ СТАЛА ПРАКТИКОЙ....БЛАГОСЛОВЕНИЙ.....

как ни странно Евангелие процветания и успеха проповедуется в сильных богатых странах. почему бы этим учителям не проповедовать в странах третьего мира, в наших нищих деревнях, голодающим африканцам и т.д. А где родилось сие учение? предположу в сытой Америке. Бенни Хинн, Джойс Майер, Кеннет Коупленд, Кеннет Хейгин и другие из движения веры живут в благополучных странах. Это временная популярность, зависящая от окружающей обстановки. Это просто несерьезно.

ГЛАВА XI. О ИСКАНИИ МИРА И О РЕВНОСТИ К ПРЕУСПЕЯНИЮ.
1. [32]. Много можем иметь мира, когда захотим не заниматься чужими словами и делами, и тем, что к попечению нашему не относится. Как можно оставаться долго в мире тому, кто вмешивается в чужое попечение, кто вне себя ищет событий, кто мало или редко внутрь себя собирается? Блаженны простые сердцем, ибо много мира иметь будут.
2. [33]. Отчего некоторые из святых стали так совершенны и так способны к созерцанию? Оттого, что старались вовсе умертвить в сбе все земные желания: и потому возмогли они всем сердцем прилепиться к Богу и со всею свободою внимать себе. А мы слишком заняты собственными страстями, слишком много о преходящем заботимся. Редко умеем и один порок победить совершенно и не радеем о ежедневном преуспеянии: оттого и остаемся мы холодны и равнодушны.
3.[34].Когда бы мы совершенно углубились сами в себя и не опутывались бы внешними заботами, могли бы разуметь и божественное, могли бы вкусить и от небесного созерцания. Всего более и вполне мешает нам то, что мы не свободны от страстей и похотей и не имеем в предмете вступить на путь совершенный святых. Когда случится и небольшое несчастье, тотчас падаем духом и обращаемся к человеческим утешениям.
4. [35]. Когда бы твердо решились мы стать на брань, как подобает крепкому мужу брани, конечно, увидели бы над собою помощь от Господа с небес. Он посылает нам случаи к брани на победу. Он же Сам готов и помогать борющимся и уповающим на благодать Его. Если только во внешней обрядности полагаем свое преуспеяние в религии, скоро придет конец нашему благочестию. Но у самого корня положим секиру, чтобы, очистившись от страстей, снискать себе промысел мирный.
5. [36]. Когда бы в год успели мы один порок истребить в себе, скоро достигли бы в мужа совершенна. Но, совсем напротив, часто чувствуем, что в начале обращения сами себе казались лучше и чище, нежели после многих годов упражнения. С каждым днем следовало бы возрастать ревности нашей и преуспеянию, а ныне и то кажется великим,когда кто успел удержать в себе хотя долю первоначальной ревности. Когда бы в начале мы себя принуждали хотя немного,потом все могли бы делать легко и с радостью.
6. [37]. Тяжело оставлять привычное, и еще тяжеле идти против собственной воли! Но если в малом и легком не победишь себя, то когда превозможешь в том, что труднее? Запрещай своей склонности в начале и покинь дурную привычку, чтоб она потом мало по малу не привела тебя к большим затруднениям.О, когда бы ты размыслил,сколько можешь принести мира себе и другим радости доброй жизнью - тогда, думается,был бы ты заботливее о духовном преуспеянии.

Вплоть до 16 века в христианстве благодаря католикам преобладала следующая точка зрения на труд и частную собсвенность: есть работа духовная и есть работа мирская, поэтому клир и духовенство трудится на "чистой" работе, а весь основной люд на "грязной". В эпоху реформации эти взгляды сильно изменились благодаря трудам протестантских богословов и взгляд о том, что духовные упражнения и молитва есть "исключительно правильная работа" не был поддержан как пасторами и пресвитерами пуританских церквей. Согласно их взглядам у каждого человека есть свое "призвание" (труд и специальность) от Бога и насколько человек верен этому "небесному бремени" настолько он будет духовно и материально (денежно!) благословлен. Атеизм при этом даже не расматривался, поэтому рассуждения велись только в духовной "воцерковленной" среде. Все работы верующих братьев и сестер, не связанные с распространением греха в обществе были ценны. Труд пастора приравнивался к труду кузнеца или плотника, имея тоже духовное благословение Божьего Духа как и труд любой другой специальности...

Жене Касеву - если вы сильно за меня переживаете - молитесь за меня как вы сказали чтоб мне Бог открыл. а у меня нет времени критиковать людей. будь они пастора или обычные люди - они все мои братья и сестры и мы все дети одного Бога и я их обязана любить, а вы сеете негатив, потому что у вас сам горький корень. если даже после проповеди выложеной в этой теме вы не стесняетесь дальше осуждать и сплетничать. то у вас большие проблемы с грехом!!!!! Желаю вам быть успешным и процветающим, и чтобы вы никогда не брали взаймы а многим народам давали взаймы, одевали бедных, кормили нищих, покупали дома бездомным - Иисус очень хочет действовать через ваши руки. искренне благословляю и люблю любовью Иисуса Христа - вы мой тоже братик!!!!

Преуспевание это хорошо, главное не отойти от Бога когда в ваше преуспевания могут прийти и испытания от Бога. Когда преуспевание начинает крушиться со стремительной силой, а вы непонимаете что происходит. Пример: Иова. Но Иисус Христос не был помазан Богом на преуспевание в бизнесе, и как обращаться с деньгами.

(...Но Иисус Христос не был помазан Богом на преуспевание в бизнесе, и как обращаться с деньгами....)--ЭТО О ЧЕМ ЭТО ВЫ???ЧИТАЕТЕ ЛИ ЧТО ПИШИТЕ???БОГ НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ В ЧЕМ ЛИБО НЕДОСТАТКА---ЭТО ЧЕЛОВЕК ИМЕЕТ МЕРУ ПОМАЗАНИЯ БОГА,НО НЕ САМ БОГ ,ПО ВАШИМ СЛОВАМ, НА НЕБЕ ,КОГДА СОБИРАЛИ ИИСУСА В ПУТЬ НА ЗЕМЛЮ И ЗАБЫЛИ ДАТЬ ЕМУ ВЛАСТЬ НАД ДЕНЬГАМИ???:-D :-D :-D ОХ И НАСМЕШИЛИ ВЫ МЕНЯ....РАЗВЕ СЫН У ВАС КОГДА РОЖДАЕТСЯ--НЕ ЧЕЛОВЕК И НЕ ОБЛАДАЕТ КАЧЕСТВАМИ ЧЕЛОВЕКА И ВСЕМИ ПРИЗНАКАМИ ЧЕЛОВЕКА????А У БОГА СЫН РОДИЛСЯ В ТЕЛЕ ЧЕЛОВЕКА--ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ БОГОМ ЧТО ЛИ,ХОТЯ И ОГРАНИЧЕННЫМ ПОКА ТЕЛОМ ЧЕЛОВЕКА???ВДУМАЙТЕСЬ ЧТО ГОВОРИТЕ...ПРИДЯ В ПОЛНЫЙ ВОЗРАСТ ЧЕЛОВЕКА ИИСУС БЫЛ БОГОМ С ЗАЧАТИЯ СВОЕГО,ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ ЕГО ПРОПОВЕДЬ В 12 ЛЕТ В ХРАМЕ ...ТАК ПОДУМАЙТЕ МОЖЕТ ЛИ ЦАРЬ В ОДЕЯНИИ РАБА СТАТЬ БЕДНЫМ???ТАК И ХРИСТОС ИИСУС ИМЕЯ ВСЕ ЦАРСТВО И ВСЕ БОГАТСТВА ЭТОГО МИРА--ПРИНЯЛ ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА,УПОДОБИЛСЯ НАМ И ВСЕ ИМЕЛ В СЕБЕ САМОМ И КАК ПРАВИЛЬНО ОБРАЩАТЬСЯ С ДЕНЬГАМИ ТОЖЕ ЗНАЕТ И МНОГО РАЗ ОБ ЭТОМ ГОВОРИТ В ЕВАНГЕЛИЯХ...ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО...КАК ОТВЕЧАЕТ БОГАТОМУ ЮНОШЕ...КАК ПЕТРУ-- ГДЕ ДЕНЬГИ ВЗЯТЬ...КАК СБОРЩИКАМ НАЛОГОВ СЕБЯ ВЕСТИ,КАК ПРЕУМНОЖАТЬ БОГАТСТВО,НА ПРИМЕРЕ ПРИТЧИ О ТАЛАНТАХ...И КОМУ БОЛЬШЕ ПОКЛОНЯТЬСЯ--БОГУ ИЛИ МАМОНЕ....

Интересный вопрос , хотя теория преуспевания терпит поражение. её можно осветить и пусть приходит свет . чтоб не было ни какой тьмы . Говоря о том , что Бог обещал нам богатство это не совсем так , хотя в принципе обещал Израилю в тонахе можно найти местаписпания, и если вы таким являетесь можно опираться на эти обетования . В Новом же завете Бог обещал заботится и говорил нам ,а стремящиеся *обогатится впадут в пагубу. Почему Иешуа *говорил , что трудно богатому войти в царство Божье , и так же Он говорил , что царство Его на от мира сего . Получается проповедуя теорию преуспевания детей Божьих просто подводят под обольщение мамоной , а человек не может служить Богу и мамоне. Поэтому ценности мира сего и царства Божьего они противоположные и ни чего общего не имеют.И давай искать прежде царства Его , а всё остальное приложится , как Павел писал умею жить в изобилии и в бедности , за всё благодарю Бога . Вопрос- где наше сердце , кому мы поклоняемся. Но сказать , что тогда плохо быть богатым - нет , если поклоняешься Богу и следуешь за Ним ( хотя это трудно , как написано) , Поэтому ищите прежде царства Его и праведности

Как много мест , где написано , о том , что бы мы *отвлекли свой взгляд от ценностей мира сего . Наг пришёл ты в этот мир - наг и уйдёшь.

Что касается здоровья , то Бог сам исцелял ВСЯКУЮ немощь , и нам повеление дал . Больных исцеляйте , бесов изгоняйте

Жанна, ваши примеры из Библии не убедительны. Прочтите Ис.61:1-3; Деян.10:38. А притча о талантах это не о том как правильно вести бизнес. Притчами Господь говорил явно не для того как вести бизнес, Он говорил о Божьих законах Царства Божьего.

(fr) (N) ЕСЛИ ВАМ ВАЛЕРИЙ СЛОВО БОЖЬЕ,КОТОРОЕ И ЕСТЬ БИБЛИЯ--НЕ АВТОРИТЕТ --ТО ВАМ ВРЯД ЛИ ЧТО-ТО ЕЩЕ НУЖНО ГОВОРИТЬ...И ЧТО,ЧТО В ОДНОМ МЕСТЕ НАПИСАНО,ЧТО ДУХ БОЖИЙ НА МНЕ....А В ДРУГОМ НАПИСАНО--СЕЙ СЫН МОЙ ВОЗЛЮБЛЕННЫЙ--ЕГО СЛУШАЙТЕ!!!!!ТАКОТВЕТЬТЕ МНЕ СНАЧАЛА НА ВОПРОС--СЫН ВАШ ЧЕЛОВЕК???ЕСЛИ ДА!!ТО ИИСУС--ЕСТЬ БОГ ПО СУЩНОСТИ СВОЕЙ!!!КАК И ЕГО ОТЕЦ,НО СЫН ПО ПЛОТИ РОЖДЕННОЙ!!!

ВАЛЕРИЙ ВЫ БИЗНЕСОМ ЗАНИМАЛИСЬ КОГДА НИБУДЬ???ЕСЛИ ДА--ТО ПОНИМАЕТЕ ПРИТЧУ О ТАЛАНТАХ,КАК ПРИМЕНИМО К БИЗНЕСУ,А ЕСЛИ НЕТ--ТО ИЗВИНИТЕ ТАМ НЕ ТОЛЬКО ГОВОРИТЬСЯ О ДАРАХ ЧЕЛОВЕКА,НО ОНА ИМЕЕТ РАЗНЫЙ СМЫСЛ,СОГЛАСНО СИТУАЦИИ К КОТОРОЙ ПРИМЕНЯЕМА...УВЫ,НО ВЫ ПРОСТО ИЗНАЧАЛЬНО ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОС СЕБЕ--КТО ЖЕ ДЛЯ ВАС ИИСУС ХРИСТОС ,ТОГДА ПОТОМ ВСЕ ВСТАНЕТ НА СВОИ МЕСТА,ТОЛЬКО НЕ ОТВЕЧАЙТЕ СОГЛАСНО ТОМУ ЧТО СЛЫШАЛИ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ,НО КТО ОН ДЛЯ ВАС ЛИЧНО???.

Жанна, сбавьте обороты, принимайте все смиренно. Когда я вам и в каком месте говорил ,что Библия для меня не авторитет? *Еще раз хочу вас попросить растолкуйте притчу о талантах. Неужели вы думаете что там говорится о том как правильно вести бизнес? Ведь об этом знали еще и до рождения *Христа. Или вы думаете что до этой притчи люди не понимали что деньги нужно преумножать т.е. пускать в рост? Так что хотел Иисус сказать в этой притче? Жанна?

СУЩЕСТВУЕТ МНОГО ПРАВДЫ И У КАЖДОГО ОНА СВОЯ,НО К СЛАВЕ БОЖЬЕЙ--ИСТИНА ОДНА,И ОНА НЕ ДОКАЗЫВАЕТСЯ,И НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ....А ПРИНЯТИЕ ИСТИНЫ--ДЕЛО СУГУБО ЛИЧНОЕ КАЖДОГО ,СОГЛАСНО ЕГО ПОЗНАНИЯ И ОТНОШЕНИЙ С БОГОМ...

А причем здесь авторитетность? Ведь я сказал что ваш пример из Библии не убедителен. Т.е. где там написано о бизнесе?

О богатстве написано что в поте лица своего будешь зарабатывать на хлеб свой. Да Бог милостивый но и справедливый и даст тебе ровно столько сколько тебе необходимо для жизни и благочестия. Не нужно ставить целью расширение зоны своего жизненного комфорта, а зачастую христиане только об этом хотят слышать и считают что именно этого хочет для них Бог. Но написано что Бог хочет чтобы все спаслись и познали Бога...

Очень важно не заострять на этом свое внимание и строить свои отношения с Богом основываясь на это учение и ставя это одной из главных целей в своей жизни. Знаю много примеров когда успешные бизнесмены прийдя к Богу наоборот выходили из числа успешных. Они не понимали что происходит и зачастую считали что это происки лукавого и начинали активно гонять дьявола. Мне по этому поводу понравилось высказывание нашего епископа: " Ну не наелись христиане. Все ищут пути как быстро стать богатыми и успешными?, есть не так много путей 1.занять деньги и не отдать, 2. ограбить банк ( за это правда грозит тюрьма). Но Бог сказал потом своим будешь зарабатывать на хлеб свой. Я не знаю такого бизнеса что бы быстро стать богатым. Любой бизнес требует очень много времени и сил чтобы добиться успеха. почему? Потому, что потом своим будешь зарабатывать на хлеб свой." Благословений вам от Господа нашего Иисуса Христа.

(fr) (Y) (Y) (Y) АМИНЬ БРАТ ВАЛЕРИЙ!!!НО ТАК ЖЕ БОГ ДАЕТ МУДРОСТЬ КАК ПРОБРЕТАТЬ ФИНАНСЫ.....И ОЧЕНЬ ХОРОШО СКАЗАЛ ВАШ ЕПИСКОП....