опять вопрос к Вам, Олег..так в какой момент человек получает крещение Духом Святым?

Я прекрасно знаю это место. И если вы внимательно его читали, то вы заметите, что лучше пророчествовать, чем говорить языками. То есть назидать не только себя, но и церковь - проповедью, словом Божьим (это значение слова "пророчество"). Никто не запрещает языки, но когда все говорят языками - это ненормально, т.к. то, что они делают, не назидает церковь. И есть большая вероятность, что часть людей имеют такой дар не от Бога, а просто говорят заученные фразы. Неудивительно - им же "приказали иметь" этот дар.

ну то что говарится , так говарится про собрание)) и больше говарится что люди зашедшии подумают что вы бесноватые , и правельно сделают)) конешно проповедовать на языках в собрании нельзя)) а вот молится темболие дома не точто бы можно а думаю нужно))

Даниил, зачем вы мне повторяете это место? Что вы сказать хотите?

Я крещен Святым Духом. У меня Он есть! Но у меня нет дара иных языков, как, впрочем, и множества других даров. Дары разнообразны. У меня есть несколько - музыкальные дары, понимание Слова, дар служения. Но этого дара нет, и я не считаю себя ущербным. И очень много христиан считают, что дар иных языков - лишь один из даров, и он не обязателен.

А вот у моей жены есть дар иных языков, и она им дома пользуется. Но я бы не сказал, что это чем-то помогает кому-либо, кроме ее самой.

у меня тоже нет этого дара, но я не могу 100 % говорить, что не чувствую ущерба, пока не узнаю..как это говорить на иных языках. Все познается в сравнении.

честно, не могу сказать, что что-то изменилось после того, как я начала говорить иными языками....может чего-то недопонимаю.....но прикольно :-D

Я это понял, в принципе, сразу после покаяния. Я почувствовал мир в сердце, любовь к окружающим, и постоянную непрекращающуюся радость. Позже я также понял, что у меня открылись духовные глаза и уши. Потому я и говорю, что я был крещен Духом Святым во время покаяния. Не все это чувствуют сразу, но это так у всех. Все получают Святого Духа и хотя бы один духовный дар во время истинного покаяния.

Я на языках уже лет 10 не говорю(т.е могу, но очень редко, т.к не вижу необходимости)....хотя получил крещение Святым Духом и верю, что это знамение и оно богословски обосновано...Но это только толчёк для начинающих.. .Чем лучше знаешь Бога, тем сильнее отпадает необходимость говорения на языках, когда дух твой молится, а ум остаётся без плода, - ведь когда человек молится духом,т.е на языках, то он тайны говорит Богу(о которых сам не знаем). Но когда ты много знаешь и много понимашь, то какой смысл молиться духом? если ты понимаешь, то тогда ты молишся на том языке, который понимаешь....

Не думаю, что те "языки", которые пропогандируют сейчас, это те, которые были во время пятидесятницы. Также не думаю, что в то время говорение на языках *было признаком духовности. Павел затрагивал эту тему только в послании Коринфянам. А то, насколько это была духовная церковь, нам известно.

:-D 9 лет,как имею Духа Святого. И очень много даров,которые Господь через меня использует. Но дара языков не имею. Когда то,когда делала первые шаги к Господу,попросила Его не давать мне иных языков,из-за таких разногласий по теме говорений.Особенно,когда слышала странные звуки,а у некоторых даже шипение,и повторение одних и тех же слов. Сказала: Господи,хочу славить и поклоняться тебе,на том языке,который я сама понимаю,что я Тебе говорю. (F) (L)

Те ла-ла-ла и бла-бла-бла, которые слышны в современных церквах - точно не признак духовности **-)

Одно понятно: если у тебя есть этот дар, то это не значит, что ты более духовен, чем тот, у кого нет этого дара

ну, сарказм не уместен.....Олег, уж точно не вам решать что говорить и сколько раз повторять..... :-D

Я просто не хочу возносить те кукареканья, которые я слышу в харизматических церквях, в ранг Божьего дара. Извините за сарказм снова, но так оно и есть: в некоторых церквях считают, что все происходящее в церкви - от Бога, и это надо принимать. Я так не считаю.

Римлянам 8:26 Слово alaletos "неизреченный, невыразимый,
непередаваемый". Не вижу нечленораздельного здесь. Имеется в виду, что Дух Святой молится вместе с нами, в наших мыслях вознося то, что мы не можем, не умеем произнести словами. Кстати, иные языки - это не что-то нечленораздельное. Это языки, реально существующие в мире

Моя родная сестра, пока не имела говорения на языках, тоже сомневалась, приводила доводы и считала все это совсем не обязательным. Мы неоднократно спорили с ней на эту тему.

Все изменилось, когда она была крещена Святым духом и стала молиться на иных языках. Потом она получила дар пророчества и истолкования. *:-)

Олег, ну если вы чего-то не понимаете и не принимаете, то это не показатель ошибочности......

Наталья Ефремова, а может, твоя сестра просто родилась свыше?

Само слово "крещение" обозначает погружение. Это может быть наполнение Святым Духом, и это может происходить много раз в жизни. Часто при этом люди творят чудеса. Но к спасению это действие не имеет отношения. Для спасение быть "крещенным" Духом Святым не нужно. Нужна вера и покаяние для рождения свыше

Это языки, реально существующие в мире

Опять двадцать пять..Вам, Олег, стоит прочитать сообщения Ильи по этому поводу за 29 число. Просто повторяться опять нет смысла.

Алена, я вас не понял. Если я что-то написал вразрез Библии, покажите, а Деян.2:1-4 только подтверждает то, что я писал, особенно, если прочитать дальше (Деян.2:8-11). Тут уж как не крути, а Библия дает четкое определение.

ЭТО КОНЕЧНО ДАР, КАК ЗНАМЕНИЕ ДЛЯ НАС, О ПРОЩЕНИИ, И ЭТО МОЛИТСЯ НЕ НАШ РАЗУМ,А НАШ ВОСКРЕСШИЙ ДУХ, КОГДА МЕНЯ ПЕРЕКЛЮЧАЕТ, БЕЗ СЛЁЗ НЕ МОГУ..., ВООБЩЕ ЭТО ЯВЛЕНИЕ НЕ ОБЪЯСНИМО ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, ЭТО ДУХОВНОЕ, ПОКА МЫ В БРЕННОМ ТЕЛЕ, ТО МАЛО ЧТО ПОНИМАЕМ..

Кукареканье это хала на Бога, если вам неоткрылось говорение на языках,Окей,но оскорблять.

одно не могу понять!почему вы агресивно относитесь к другим направ христианства.

Когдая смотрю телевизор СНЛ Церкви на Украине в России и я говорю:Вот это да вот это Христьяне как во времена Иисуса,
а когда читаю записи на саите рушится всё.:-(

ДА ТОЧНО АГРЕССИИ И СПОРОВ В ГРУППЕ ПРЕДОСТАТОЧНО!!! НЕ ОТ БОГА ВСЁ ЭТО!!! ЗАДУМАЙТЕСЬ!!!

Давайте просто представим то время, когда первые христиане заговорили иными языками. В ту пору Римской завоевательной политики даже в Иерусалиме юыло много разноязычных народов. Тогда Дух Святой дал знамение о Себе, когда первые христиане заговорили и их понимали те народности, которые в это время находились там и все понимали о чем говорили христиане. Скорее всего они просто славили Бога на всех доступных людям языках.

И это было Богу нужно. Если Бог не изменяется и от века Тот же, значит, когда ему угодно, люди нав языках, как Он дает им провещевать, говорят другим какие-то важные вещи. Но это не обязательно, что так будет всегда и повсеместно. Я сейчас не говорю о шипении, кукареканьи и т.п. Но задайте себе вопрос: сколькими языками, не говоря уже о диалектах, вы владеете?Я слышала,когда у людей прорезывался язык абсолютно известный. Почему Павел говорит о толковании?

Я владею 4 языками, но не обладаю даром толкования.Но иногда по отрывкам могу предположить о чем говорит молящийся на ином языке. Это мое право.Но дальше Павел говорит, что лучше молиться на языке понятном, если нет толкователя.Поэтому чтобы не смущать кого-нибудь будем молиться на языке понятном. Пусть каждый молится так,как ему нравится, если он ни к чему вас не призывает/например, сказать аминь/Станем молиться языками, будем молиться и

умом. И это наше право. Я только знаю, что если Бог сотворил землю и мир без хаоса, Он и разберется в нем лучше нашего. Мы не должны никому навязывать то, что не касается непосредственно покаяния и спасения.

Я ТОЖЕ ЗНАЮ, ЧТО НЕКОТОРЫЕ НАЧАЛИ СРАЗУ ГОВОРИТЬ НА КОНКРЕТНЫХ И ИЗВЕСТНЫХ ЯЗЫКАХ( В НАШЕ ВРЕМЯ), НО СВОИМИ УШАМИ СЛЫШАЛА, ЧТО КОГДА МОЛЯТСЯ НА ИНЫХ, ТО КАК БУДТО БЫ ПОВТОРЯЮТ ОДНУ И ТУ ЖЕ ФРАЗУ...*-)

Мне иногда очень нравится тоже повторять одну и ту же фразу:"Слава Богу!" Не думаю,что это зазорно.Дело в том,что насколько я могу судить у нас в стране мало кто может похвалиться знанием иностранного языка,тем более еще какийх-то там диалектов. Знать бы свой язык еще как следует. А в пору,описанную в деяниях,в Иерусалиме было полно разноязычного населения,они-то и узнавали свои наречия.Я слышала много иных языков.Иногда что-то похоже на японский,китайский,древнюю латынь.Говорю об этом,потому

что живу на Дальнем Востоке,и не раз слышала как звучит китайский и японский. А латынь изучала в институте.Она является основой романских языков.Конечно,бывало,что язык у некоторых вообще непонятно что.Ну а вдруг это какой-то древний язык монголов или других малых народностей. Не знаю,но лично меня не смущают иные языки. Бог часто делает нечто не понятное для нас и ни с кем не делится.Может лучше позволить Ему во всем этом разобраться.

А насчет одной все время повторяющейся фразы,мне иногда нравится какой-нибудь мотив песни,а слов не знаю,так я просто пою одно слово:Аллилуйя Господу! и все и мне здорово.Но,конечно если это кого-то будет раздражать,буду петь про себя неслышно. То же самое про иные языки. Павел сказал хорошо и добавить нечего. А запретить то,о чем нет однозначного ответа, мы не имеем права. Назидает кто себя этим и дай Бог ему назидаться.

А Я И НЕ ГОВОРЮ ЧТО ЭТО ЗАЗОРНО, ВЫ КАЖЕТСЯ КРОМЕ СЕБЯ НИКОГО НЕ СЛЫШИТЕ!!! ВИЖУ В ВАС МЗИЯ ГОРДЫНЮ... ЕСЛИ ВАМ ТАК НРАВИТСЯ СПОРИТЬ НИ О ЧЁМ, ПРОЧИТАЙТЕ НИЖЕ И ПОЙМЁТЕ ЧТО Я ПРОТИВ ИНЫХ ЯЗЫКОВ НИЧЕГО СОВЕРШЕННО НЕ ИМЕЮ, Я САМА ТАК МОЛЮСЬ!!!!!
И ЕЩЕ РАЗ-НЕ ПЕРЕВОРАЧИВАЙТЕ СЛОВА ДРУГИХ ЛЮДЕЙ!!!!
Я НИКОГО НЕ СУЖУ И НЕ УЧУ КАК ВЫ- И БОГ МЕНЯ ОТ ЭТОГО ЛЮБИТ НЕ МЕНЬШЕ!!!

МЗИЯ -БУДЬ ВЫ ПРОПОВЕДНИКОМ, НИ ЗА ЧТО БЫ НЕ ПОШЛА БЫ НА ВАШИ ПРОПОВЕДИ, КАКОЙ-ТО НУДЁЖ СПЛОШНОЙ, КОРОТКО И ЯСНО ВЫРАЖАЙТЕ СВОИ МЫСЛИ, С ВАМИ БУДЕТ ИНТЕРЕСНЕЙ:-D

нет Свет, тут речь идёт не о испанском и не об английском и т.д, а о молитве на иных языках, которые даёт ДУХ СВЯТОЙ, ты вообще в курсе об этом?

не я проповеди, как некоторые, вести не берусь, в БИБЛИИ об этом всё подробно есть, как снизошли на молящихся иные языки... вот...

Просмотрела весь форум.Наиболее здравые рассуждения у Юлии Бочановой.Друзья,если вам что то не понятно,то ещё больше молитесь языками.Я лично молюсь языками ,когда у меня не хватает своих слов или мыслей,которые хочется выразить.Либо ,когда я нуждаюсь в назидании т.е. в понимании, в просветлении.Я чуствую,когда я посылаю к Богу,молясь очём либо,икогда Отец говорит мне.используя всё теже языки.Ведь языки это знамение Духа Святого.А Он посредник между нами и Господом.

Юле Меркуловой. Поверьте,никого не хотела обидеть,и даже никогда не думала быть проповедником,сама недостойна.Я писала свои наблюдения. Было время,когда я уже год была при церкви,но иного языка не имела.Просто услышала рядом стоящего и взмолилась:не хочу как этот. А позже прочла притчу о фарисее и мытаре и в фарисее узнала себя.Скажу,что уверена,говорение на языках далеко не признак духовности и неимения в себе Святого Духа

Я не говорила на языках,но понимала Библию,молилась,радость была ,она и сейчас естьНо когда молюсь на иных языках приходят видения и откровения от Бога. Не обязательно пророческие,но для меня самой.Часто начинаю молиться на языках,чтобы отрешиться от всего мирского,привести мысли в соответствие с духом,а потом уже на своем родном.И если вдруг теряется мысль,снова на ином.

Откровенно говоря, мои посты предназначались Олегу Мельникову. Я не считаю что иной язык является показателем духовности и отсутствия Святого Духа.И наоборот.Некоторые в языках слышат абракадабру, потому Павел писал не говорять в церквях на иных языках. А мы верующие не должны смущаться,если язык назидает кого-то рядом стоящего,даже если нам не нравится как он говорит.Смит Виглсворт получил языки будучи в возрасте и получил дар толкования своего языка.Станем молиться о даре толкования,как призывает Павел.