Уважаемая Даздраперма :-).Хочу заметить: проблема "Когда человек не за вас, то автоматически подпадает под категорию против вас." передо мной не стоит. У меня другое отношение к этой теме :-D. *Вы имеете свое мнение?Ваше право! А меня интересует мение Господа! И я не могу узнать его иначе,как сравнивая движение во Флориде со словом Божьим. Причем, подчеркиваю,не внешние проявления,это мне ни о чем не говорит,а учение Тода, чьи вопиющие противоречия с Писанием мне никто так и не объяснил! Мне недостаточно таких высказываний как: "во все времена гнали помазанников Божьих" и "посмотрите,какие чудеса происходят во Флориде!". Ни то, ни другое для меня не аргументы!Даже то,что там упоминается имя Христа, для меня не доказательство. Мормоны,например,тоже прикрываются именем Иисуса.И это движение тоже началось с посещений *Ангелов и новых Откровений! Но это меня не побуждает *искать у мормонов свет истины :-D.

Нет,Олег!Лично я, говоря об эмоциональном подходе, аргументирую это только анализом текста.Вот,например, ваши высказывания!"Лэйклендское пробуждение уже переросло в событие мирового масштаба","По мере того, как растет
оказываемое им влияние, растут и вызываемые им противоречия и даже гонения на Тодда и его служение. Это присуще всякому движению Духа Божьего, и не должно нас удивлять" "Великие пробуждения, даже в недалеком прошлом часто угасали из-за того, *что в них вмешивались и начинали диктовать политику официальные лица, весьма далекие от сердца и духа пробуждения. Это всегда представляет реальную опасность для любого движения Божьего или пробуждения." Пафосные фразы и больше ничего! У вас есть,что сказать по существу учения Тода(с которым есть возможность ознакомится и в интернете,так сказать, из первых рук)?

ОК. У меня появился встречный вопрос: Можете ли вы (противники пробуждений разного рода) сказать с полной уверенностью и полной ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ, что пробуждение, в частности во Флориде, является проявлением лжехриста и лжепророка?

А кто как видит пробуждение? и что это за слово в контексте христианства? Мне кажется что довольно вертется вокруг Флориды,пробуждения были и раньше и сейчас они есть в разных частях света,только внешние проявления у них разные.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени

мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли

именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
(Матф.7:22,23)

Валенти,это что ваше понимание пробуждения или предупреждение жаждущим пробуждения?

А кто как видит пробуждение? и что это за слово в контексте

христианства? Мне кажется что довольно вертется вокруг

Флориды,пробуждения были и раньше и сейчас они есть в разных частях

света,только внешние проявления у них разные.

Согласен. Пробуждение имеет или всеобщий характер или локальный...Пенсакола, Торонто, Уганда, Аргентина...вспыхнуло и угасло...я очень эмоциональный человек и проявления Духа принимаю нормально, но....Писание это авторитет. Акцент на чудеса и знамения не впечатляет - Слово - вот что главное. вспомните Б-жьих генералов - прибывая в грехе. тем не менее помазанье действовало и люди получали исцеления.

я так понимаю, никто ответсвенности на себя брать не хочет, зато крику и пыли хватает.

Да акцент на проявления это младенчество,плоды Духа и согласование с писанием ориентир,а насчет того что угасло в Торонто не согласен,служение "Прими огонь"действует и очень успешно,сам бывал недавно.знаю не по наслышке.

По плодам их, узнаете их...посмотрим. Главное у себя дома быть честными перед Б-гом

вот те раз..опять эмоции...да где ж Вы их увидели то, уважаемый?? я холодная скандинавская девушка *|-(

Как всегда, ответственность сами нести не хотим, а перекладываем ее на чужие плечи...Рика Джойнера *:-). А вопрос был задан лично Вам...Вы лично Вы, уважаемый Сергей Задорецкий, возьмете на себя такую ответственность и заявите, что это очередной лже?...

ЗЫ: а вопрос был задан мною сегодня, а Вы ответили еще вчера..пророчество? *:-)

На мой взгляд, любое пробуждение следствием которого является то, чо женщины начинают занимать мужские служения, молодежь начинает напоминать сборище панков, авторитет пастора (каков бы он ни был) ставится под вопрос, люди склоняются к произволу в толковании а сами служения превращаются в повод для видео с Ютуба "Как я обрел Иисуса и потерял разум", является не пробуждением а массовым психозом.

Сколько бы ни пришло в результате таких пробуждений, люди эти рано или поздно прочитают Библию, и начнут смотреть на дикие несоответствия с реалиями собрания. Объяснить их будет сложно кроме как "действием духа" не напишу Святого, чтобы не впасть в хулу. А вот уже почему этот дух не согласует свои действия со Словом и вообще не объяснить.

К слову, если Рада Родина все описала ни солгав ни в слове, то для Даздрапермы: я могу взять на себя ответственность сказать что такое пробуждение не является таковым. Сам Тода не знаю( думаю уже к счастью), но этих свидетельств вполне достаточно чтоб держаться от него на расстоянии достижимости звука.

Что за детский сад,Даздраперма?Вам страшную престрашную клятву хочется услышать?Мы ведь взрослые люди,и понимаем ответственность за свои слова!

Да,Антон,я старалась быть максимально объективной и потратила много времени на изучение этого вопроса.

Для понимающих английский и для тех,у кого есть друзья,понимающие английский, об окультной практике путешествий на третье небо(доступной всем) рассказывает *Тод Бентли,Боб Джонс и Патриция Кинг ***.youtube.com/watch?v=kGCTMEoifqQ&feature=related

Только что была на этой ссылке ***.youtube.com/watch?v=kGCTMEoifqQ&feature=related

Но копированная из форума,она почему-то не открылась.Не знаю причины!

Еще бы хотела привести вам цитату из статьи Тода Бентли :

Я был взят в колеснице на Небеса.

На днях я был взят в колеснице на Небеса в то время, когда я был в Торонто. Я стоял в облаке свидетелей. Это реальное облако и там стоял Петр, Павел и Джон Джи Лейк. Облако было похоже на начало утреннего тумана. Мне было позволено присутствовать на нескольких совещаниях, где говорилось о божественной стратегии. Они никогда ничего не говорили мне, но кое-что я смог понять, что приходило на землю и должно будет явлено.
По поводу этого опыта.
Зах.3:1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.

Иисус был взят на небеса и говорится, что он имел реальный доступ к тем, кто стоял там. Кто они, стоящие там? Они святые и облако свидетелей.
Зах.3:7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
Я дам тебе свободный доступ среди тех, кто стоит здесь. Он говорил с человеком пророком, который жил тогда на земле.
В царстве славы прямо сейчас есть открытое место, которое Бог сделал доступным людям на земле".

Конец цитаты. Обращают насебя внимание слова "В царстве славы прямо сейчас есть открытое место, которое Бог сделал доступным людям на земле". Это он подводит под свое учение о путешествиях! А видеоматериал в комментариях не нуждался!Как же ссылку перенести!?У меня есть еще интересные ссылки!

Тод Бэнтли молодец... давно такого небыло...пора всём встряхнуться, а то станем как сонные курицы. Он хоть ведёт реальные боевые дейстаия против сатаны, в отличии от многих *пустословов. Поэтому надо поддержать его, так как он на передовой, а многие из нас нет.

не надо унижать при всех, уважаемая рада. Вам никто этого права, во-первых, не давал, во-вторых, это нормальный вопрос, от которого многие шарахаются, когда речь заходит об ответственности. Я очень рада за Вас, рада, что вы все взвесили, все свои слова и несете за них ответственность.

Но вот лучше бы потратили максимально много времени не на клевету и остренькие жаренькие факты, а на более гуманные цели. Бог вытащил этого человека из дерьма, хоть бы за это одно прославили Бога и порадовались бы за него, а не толкали бы его назад в дерьмо.

Рада, будьте спокойны, ссылка открывается. Делается это просто, путем копирования ссылки.

Тод Бэнтли молодец... давно такого небыло...пора всём встряхнуться, а

то станем как сонные курицы. Он хоть ведёт реальные боевые дейстаия

против сатаны, в отличии от многих *пустословов. Поэтому надо

поддержать его, так как он на передовой, а многие из нас нет. *Объясни Денис, что это *значит. Эти слова и кто такой *товарищь, о котором *ты говоришь *в каждой группе? Ты хоть сам понемаешь что пишешь?

Уважаемая Даздраперма!Если вы восприняли мои слова,как унижение,приношу публичное извинение.В мыслях такого не было.Слава Богу,что у вас ссылка открылась.Но меня удивляет,что после услышанного вы называете мои высказывания об оккультном происхождении его практики клеветой! Что ж!Надеюсь другие оценят это иначе!

Приведу еше несколько ссылок.Путем копирования у меня они тоже не открылись.Может,у кого-то получится!?

Вот на этом видео Тод проповедует без татуировок:

***.youtube.com/watch?v=fFp1tG9z7SM&feature=related

А вот здесь он демонстрирует оккультные росписи на теле:

:***.thebereanchronicles.com/Bible_Pages/False_Teachers/Todd_Bentley_Exposed_01.html

вот это дело другое, без наездов и без лишних слов. Более менее реальное доказательство..одно из. И все же, только по одной причине тату, я не могу делать такие громкие заявления. Бог не Тимошка..как говорили раньше. Он расскроет обман. если такой присутствует. Да и не лезу я в подобное, пусть даже меня назовут Молчалиным.

Здесь о том,что Тод действительно проповедует не Христа,а Ангелов,потому что Бог ему так сказал!

youtube.com/watch?v=4U2rHfRpvyU youtube.com/watch?v=4U2rHfRpvyU

Здесь Бентли рассказывает,как попал на небо и обнаружил,что лежит на операционном столе и потом красочное описание операции,которую делали ему Ангелы. Далее рассказ другого человека о встрече с пришельцами.Можно поиграть в интересную игру: найди отличия)))

***.youtube.com/watch?v=fliqcEqYUX0

Здесь Тод говорит ,что сейчас помолиться *во имя Иисуса за девушку.Вот текст молитвы:бла,бла,бла,бла...( в английском языке так обозначают пустой разговор, то есть это наше ля-ля) Имя Иисус так и не прозвучало.

***.youtube.com/watch?v=fsi-0LRY_R8&feature=related

А вот манипуляция людьми с целью получения денег. Пожертвования, кстати,должны показать любовь присутствующих к Тоду,и дать возможность получить взамен кусочек помазания . Да,оказывается,мы можем требовать что-то у Бога!Волосы дыбом встают!

***.youtube.com/watch?v=v3osW9iwbfU

Здесь Тод рассказывает об Ангеле в присутствии которого он не мог произнести имя Иисус

***.youtube.com/watch?v=WwhtQ8xaOKQ&NR=1

Вот Тод и все присутствующие скандируют:Ангелов!Ангелов!Ангелов!"

***.youtube.com/watch?v=gOypinVjnk8&feature=related

А здесь об Ангеле Эмма,о Бобе Джонсе,и о пасторе пасторе, исцеленном на служении Бентли, который сейчас лежит в гробу.

***.youtube.com/watch?v=bqJaJzHdGaI&feature=related

Вот крещение!Посмотрите,что там происзодит!Крещение детей,крещение с криком бэм,крешение во имя Отца,Сына и Бэм!Крещение во имя щика бумы! .

youtube.com/watch?v=ZnXMMp-0yG0

И снова крещение: .

..***.youtube.com/watch?v=DkN9Q_G9cXQ

Что скажите,братья и сестры?

Посмотрела ссылку о крещении... Что-то странное - почти все крещаемые бьются в непонятных конвульсиях в момент крещения! Не говоря уже о "бэм" и ржании во время крещения. Много того, что вызывает сомнение, что происходящее - от Духа Святого.

Уважаемые братья и сестры,может хватит? просьба ко всем кому интересны события во Флориде создать ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ. а то откроешь пробуждение а там опять вы со своей критикой в адрес Тода. ПОЧИТАТЬ НЕЧЕГО.Тема если я правильно понимаю создавалась не для этого,а чтоб поговорить о том что Бог сейчас делает и делал.

Принесение Библейского света на вопросы о Лейкландском Излиянии и Тодде Бентли


источник: ********freshfire.ca/
автор: Тодд Бэнтли
перевод: Христианская Миссия "Река течет" ***********.riverflow.ru

Уважаемый Фаркат, а Вы напишите что-нибудь интересное, чтобы ПОЧИТАТЬ было что, и тогда люди глядишь, отвлекутся от Флориды * ;-).

А тема, кстати, и началась с сообщения Максима Потапова о событиях во Флориде

Согласна с Натальей)))Темы обычно даются для обсуждений,а не для одной точки зрения)Тем более,что создатель темы еще никому не запрещал говорить,значит,его развитие темы пока устраивает)

Я уже советовал сестре Роде занятся более достойным служением,а она не слышит,ну чтож остается только игнорировать ее высказывания,может это поможет ей успокоится?

рада,библия нам говарит "по плодам увидите их"а плоды Тода это исцеления и 1000и кающихся!а форма служений,это полное разрушение религиозного духа. (Y)

Присоединяйтесь к группе THE RIVER FLOW,можно через мою страничку,там классно,никто друг друга не обвиняет и не оскорбляет,а религия ,бойся!!!

Насколько я слышал, у этого парня проблемы в плане алкоголя. Или это не так? я имею ввиду уже сейчас.

По этому поводу хочется отметить то, что сказано в Писании:

"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после".(Еккл.1:9-11)

Я думаю так, что если мы будем делать то, что нам заповедано Господом Иисусом Христом в Мтф. 28, а именно: идти и делать учеников Иисуса Христа (перевод Радостная весть), то будет Великое Всеохватывающее Пробуждение, а знамения, чудеса и т.д. просто последуют за нами ;-).