Роман, зачем же так агрессивно реагировать то....я по моему слушаю, а вот Вы только обижаетесь, пишите что к вам не справедливо отнеслись, я по моему ничего личного по отношению к Вам не писала. Как Вам было удобно, то Вы и услышали. Желаю Вам мягкого сердца!!

Церковь - это не просто здание и даже пометсная церковь - это еще не все!!!!!!!! Церковь Христа- это Его тело, и именно за Своей Церковью прийдет Христос, а не за сидящими по домам "верующими", решившими для себя, что правилнее верить самим по себе, " чтобы не ошибиться, куда же ходить". Так вот , лучше ошибиться в сторону Бога, нежели занять духовный нейтралитет, тобищ состояние теплоты, а не гочячего сердца!!!!!!!!

А в поместную церковь ходить нужно просто потому, что Бог так сказал в Слове Своем " не оставляйте собрания совего."

Представьте себе, что Иисус, проповедуя *спасение, которое не принимали иудеи, т.к. были "слепы", регулярно посещал синагоги, как говорит Слово "по обыкновению....." :-D

Каждый раз, читая споры, доходящие до ссор, среди христиан разных деноминаций или конфессиий, я думаю о том, что смотрит на нас Отец наш небесный и плачет. Ведь как Родителю, именно Ему, больнее всего, что дети не объединяющее ищут, а различие.
Не должно быть среди учеников Иисуса Христа разногласий. Разномыслия могут быть, но разногласий нет.
Не говорит нигде Библия, что мы должны быть одинаковые - видели ли Вы хоть пару идентичных листьев на дереве? А почему поместные церкви должны быть как калька друг с друга?
Братья и сестры, давайте вспомним, что обличение в заблуждении должно быть сделано в любви! Иначе это просто напросто эгоистическое самоутверждение, плотское развлечение за счет унижения другого.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою

Ирине Вик:

Не стоит текстам сообщений приписывать определённую эмоциональную окраску, порой это сильно затрудняет общение . Вот Вам пример: …Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками; впрочем, не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]. Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, * * * * * * продолжение следует.

Можно воспринимать вышесказанное, как наставления любящего брата, а можно, как гневный разнос амбициозного религиозного лидера, не так ли? Вам какой вариант ближе? Думаю, первый. *Тогда последующие мои слова, Вы воспримите верно. Привёл эту цитату, чтобы мы понимали, что толерантность к извращениям Слова Божьего - не является плодом любви, но *- молчаливым согласием, именно это и привело Католическую Церковь к благословению однополых браков. Итак: Не судите, да не судимы будете, это касается внешних, а внутренним сказано, извергните развращенного из среды вас.

В связи со сказанным ранее, вопрос православному священнику: Роман, не стоит ли православным, дружно изгнать из поместных общин тех, кто поклоняется иконам, а вместе с ними и тех, кто этому потворствует. Если христовы ищут Христа, соблазняются о иконах, то не стоит ли прекратить любое иконопочитание?

…Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. И потому, если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего.

О мясе ли печётся Господь? Или о совести братьев?

Когда-то евреи, чтобы эмоционально окрасить записанное, потворяли слово три раза, например. Сейчас можно использовать шрифты, bold или kursiv, и вот это разнообразие вносит эмоциональную окраску, а когда видишь больше количество восклицательных знаков, то тем более воспринимаешь их "повышенный" эмоциональный тон.

Я каждого из нас есть свои отношения с Богом, такие же отношения есть у церквей (поместных) и как Бог спросит с каждого из нас, так и с каждой церкви.
Когда-то я читала историю Федора Конюхова, где он рассказывал, что когда лежал со сложнейшей проблемой менисков в больнице, а ему предстояло следующее путешествие и времени на восстановительный послеоперационный период у него не было. Его жена ходила к мощам святого (извините, не помню какого), но к самим мощам она не попала. Она "вычислила" где находился ларец и встав с той стороны молилась там, а он молился в больнице. Так они, кажется, три дня молились. Он был исцелен.
Знаете, когда я это прочла, то увидела, как Отец смотрит на своего ребенка, которого научили просить у Него только так что-либо. Ему больно, но Любовь выше этого. Ведь они все равно просили у Него, хотя обращались неверно. Если мой ребенок будет просить что-то у меня, но будет делать это неправильно с моей точки зрения, я исполню его просьбу...

Всем привет. Приятно читать Диалоги свободных и религиозно не ангажированных людей, согласитесь довольно редко они встречаются, даже в христианских группах.

Ирина, я икогда не задумывалась о том, что если даже ребенок просит как то не так, то родитель все равно захочет исполнить просьбу.... это очень мудро вы подметили... *(Y)

Марии Блинковой- на ваши написанные слова:Так вот,давайте попробуем раобраться:если вы со сломанной рукой придете в приемный покой и вас там обругает санитарка,моющая полы,вы, разочаровавшись в медицине,уйдете из больницы и больше никогда в систему здравоохранения не обратитесь?

Отвечаю:Вы выбрали немного неудачное сравнение. Во-первых если бы такое и случилось, то смысл обижаться на санитарку. Я же не к ней пришла. А к врачу.

Во- вторых *хамство действительно можно встретить везде. И этой притчей было сказано именно об этом, а не только о православии. И вам уже это многие объяснили. Зачем мне повторяться.

И *еще отвечаю, не имею *привычки подслушивать. От кого мне прятаться? Если я бываю *в какой либо церкви, то не стою за дверью, а нахожусь среди прихожан.

Марии. Это хорошо, что вы любите свою церковь. Но если честно подходить к вопросу этой притчи ,то там очень все правильно отражено. Если *таких моментов небыло бы в православии то, зачем же так болезненно реагировать. Искать автора этой притчи. Значит не все так хорошо. И это так.

И *давайте закончим, по моему все уже сказано на эту тему.

Прошу прощения, что опять поднимаю эту уже "ЗАКРЫТУЮ" тему!!! Но прочитав в форуме сообщения на эту тему, мне вспомнилось одно откровение: "По морю к берегу плывёт корабль, на борту которого огромное количество людей, у каждого из них в руках плакат с надписью: "баптисты", "православные", "католики", "протестанты", "лютеране" и т.д. и т.п. Но вдруг корабль начинает тонуть, и каждая конфессия считает, что спасётся именно и только она! Но тут БОГ обратился ко всем: "Спастись не смогут ни "баптисты", ни "православные", ни "католики", ни "протестанты", ни какая другая конфессия! Спасены будут лишь искренно верившие и исполняющие Слово Моё!"

* *Для *Бога совершенно не важно в какие церкви мы ходим и к какой конфессии принадлежим, важно лишь то, на сколько чисто и искренно мы относимся с ГОСПОДУ ИЕГО СЛОВУ!!!

Дорогая Елена! Жаль конечно Вас. *Почему у Вас такие абстракто-лояльные отношения ко всем конфесиям. Только не надо говорит, что и у Бога такое же мнение.

У меня Вам вопрос, по Иоан.3,16, который очень любят "все" христиане... Кто это, кторый мог затребовать такую высокую цену, жизнь Сына Божьего.?

Если *бы Вы знали ответ на этот вопрос, *то не решали бы за Господа, что Ему совершенно не важно в какую церковь мы ходим....

Вениамин, поясните пожалуйста, кого вы считаете тем,

Кто...мог затребовать... ?

Сын Божий взял на Себя вину согрешавшего человека и должен был умереть на кресте в уплату иска правосудия Закона Божьего иска за преступление-человека и таким образом стать единым Искупителем, Спасителем, Первосвященником и Ходатаем за всех людей. Иоан.3:16. 1:29. 2Кор.5:19-21. 1Кор.1:30 Деян.4:11-12. 1Петр. 1:18-20. Ис.5Згл. 1Тим.2:5-6. Евр.2:14-18. 8-9 гл. 10:1-23.

идите в ту церковь, которая больше соответствует вашему характеру: тоесть если вы очень спокойный человек-то идите в баптистскую или пятидесятническую церковь; если -более энергичный- идите в харизматическую...

а на вопрос, какое там основание- вы увидите, начав посещать ту или иную церковь

Идите туда, куда Бог призовёт. Меня призвал в Евангельскую. Сначала удивлялся, почему икон нет, и проповедник не в рясе. Но когда услышал Слово Божье, всё остальное ушло на задний план.

. Что такое церковь
Церковь есть общество верующих, объединенных и сплоченных между собой единством веры и учения (догматов), организационного порядка и обрядов, а также духовно-нравственной жизни. Еф. 4:4-6. 11-16. 1Кор. 14:33.40.
Церковь есть божественное учреждение на земле, Божия семья, дом Божий, общество Господне, царство света, порядка и жизни, где царствует благодать Святого Духа. Матф.16:18. 1Тим.3:15. Числ. 27:17. Римл. 5:21. Тит. 2:11-12.
Церковь есть божественная организация на земле, которою управляет Бог в лице Своих избранных служителей как Его посланников и представителей. Еф. 4:11-16. Иоанн. 20:21. Матф. 10:16. Лук. 10:16. Числ. 27:17. 2Парал. 13-20.

Единая церковь Христа.
Слово Божье говорит «О д н о т е л о и один дух – как вы и призваны к одной надежде нашего звания: один Господь, одна вера, одно крещение, один Бог и Отец всех. Который над всеми и чрез всех и во всех нас» (Еф. 4:4-6).
От Адама и до конца истории этого мира на земле существует лишь о д н а истинная церковь Христа, единое тело Его, полнота Наполняющего все во всем (Еф. 1:22-23). Она есть, как написано, е д и н с т в е н н а я чистая голубица Его, « е д и н с т в е н н а я она у матери своей, отличённая у родительницы своей» (Песн. п. 6:9).

Эта единая истинная церковь Божия всех веков в пророчестве Откровения показана в символе е д и н о й жены, стоящей на луне, облеченной в солнце и имеющей венец из 12 звезд. Откр. 12:1.
Она есть, единая древняя вековая маслина. Римл. 11:16-24.
Как существует единая небесная семья во всей необъятной Вселенной, пребывающая в единой воле Божией, так и на земле существует единая Божья семья в лице единой церкви Христовой, исполняющей единую волю Его. Матф. 6:10. Иоан. 17:21-23

Библия свидетельствует, что наряду с единой истинной церковью Христовой и в противодействие ей на земле существуют многочисленные и разнообразные ложные религиозные общества, церкви, которые по форме претендуют на звание церкви Христовой, а в сущности являются блудными женами, в совокупности составляющими великий Вавилон. Песн. п. 6:8. Ис. 4:1. Иез. 43:8. Зах. 5:5-11. Откр. 14:8.17:1-6. 18. 18:2-4.

Единая церковь Христа в своем историческом течении, начиная от Адама и до закрытия благодати, имеет непрерывную ро-дословную нить, то есть никогда не было такого времени, чтобы на земле не существовала церковь Божия, и чтобы врата ада одолели ее. Псал. 144:13. Иер. 31:35-37. Матф. 16:18.
Единая церковь за шесть тысяч лет своего существования в результате непрекращающейся борьбы света с тьмой, предсказанной еще в Едеме (Быт:3:15), имела 7 ветхозаветних периодов и 7 новозаветних, о которых через верный остаток, переходящий в начаток нового периода, сохранилась непрерывная родословная нить единой церкви всех веков как вековой маслины. Римл. 11:1-5. 16-26. Иер. 11:16. Ос. 14:6-7.

«Община представляет собою крепость Бога, Его город, убежища, который Он имеет в этом мятежном мире… Во все времена существовали в е р н ы е души, которые составляли общину на земле, и во все времена Господь имел стражей, дающих верное свидетельство своему поколению…
Во все века гонения, борьбы и мрака Господь хранил Свою общину…
Во все века духовного мрака община Божия была подобна городу, стоящему на горе. Из века в век, из поколения в поколение в ней открывались чистые учения неба »

Признаки истинности церкви.
Церковь Бога живого есть «столп и утверждение истины» в своё время (1Тим.3:15). В этом ее сущность и назначение. И только наличие в ней истины и соответствие церкви пророческим определениям во времени дают ей право называться и быть церковью Бога живого.

Вениамин Вы все описали верно о Церкви какая она должна быть, об этом хорошо действительно написано в Библии, но вот получается какая оказия на поверку, вроде бы все мы верим в Бога единного, но в каждой церкви своя идеология, свои устои, откуда они берутся? От человека как мне думается но не от Бога, и тем не менее, если ты не будешь выполнять требования той или иной церкви, ты как говориться не из этой среды. Почему напрашивается вопрос? Когда есть прямое указание в Библии какой должна быть Церковь Христа она не соответсвует написанному в Библии? Какая тогда есть на земле Церковь, которая бы в точности соответствовала Указаниям Бога? Подскажите мне, я туда пойду. Туда, где не будет всякого рода дополнения от человека,а все соответсвовало бы по Писанию? Где есть основание Христос.

1) Церковь Божия признает, возвещает и соблюдает великий нравственный Закон Божий (десять заповедей) в его буквальном и духовном значении. Исх. 20:1-17. Ис. 8:20. Откр. 14:12.
2) Церковь Божия всегда находится в свете вести вечного Евангелия и вести своего времени, то есть имеет «откровение», что есть свидетельство Иисуса Христа, дух пророчества, новая заповедь. Иоан. 3:16. 2Кор. 5:18-21. Ис. 8:20. 16. Откр. 14:12.
Это есть новое вестевое имя Христа в церкви (Откр. 3: 12. Притч. 30:4. Иер. 14:9).
Ныне это новое имя открыто в работе Иного ангела в вести Свидетеля Верного и Истинного. Откр. 18:1. 3:14-22. 19:11.
3) Церковь Божия имеет непрерывную родословную нить во времени, что есть историческая преемственность церкви. Псал. 144:13. Иер.31:35-37. Матф.16:18.
Это есть имя града Нового Иерусалима – характер церкви всех веков в ее родословной нити исторической преемственности единого родословного дерева – вековой маслины (Откр. 12:1. Римл. 11:16-24).

Читаю что здесь написали,размышляю часто на эту тему, вот на сегодня какие мысли пришли после молитв:выбрать церковь- сродни как выбрать спутника жизни.Всегда будет что не устраивает.Как говориться в одной притче - где люди там и мухи. Видимо тут можно сравить когда люди женяться,строят отношения,и все что-то не так,а начать жить с человеком и строить отношения всю жизнь,преодолевать трудности вместе,учиться любить даже когда всё нутро против-вот это наверно и есть путь в браке,так и в общении в церкви. Как выбрать где быть?....молиться и ориентироваться на знаки от Бога, главное их не пропустить. Это одна сторона....

Другая-как подметила Раиса,нет таких церквей, где всё по Библии,везде дополнения от людей, много несоответствий Писанию,а главное что на все правила надутся отрывки из Библии,и так уверенно будет доказана правомерность исполнения тех или иных правил. Так что ж получается, нет чисто непорочной Церкви на земле, которую как в жены взял бы Христос??????....... такие мысли..

Она есть---26 С милостивым Ты поступаешь милостиво, с мужем искренним - искренно,
27 с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его,
(Пс.17:26,27)
Ее надо искать---молиться Богу *--Он искренних ото всюду выведет и приведет туда где истина.Ищите и найдете... (F)

Андрей, а вы уже нашли? Опишите вашу церковь. Все только советуют ищите, ищите. А про то, к какой сами то церкви принадлежат помалкивают. Ссылаться на Писание можно постоянно. Но это и понятно, там как раз как я и писала описано все правильно, и какая церковь должна быть. А вот наяву, кто-нибудь может привести в пример свою церковь? Что нет в ней ничего дополненного от человека?

Мне так думается, что церковь это во мне самой, в моей душе, в моем теле. И только когда я поступаю неправедно Бог меня наказывает, или наоборот утешает, помогает. Он находится во мне. К такому поиску я вот пришла. И если рядом со мной мои родные поступают и живут по тому как заповедовал Господь и находят так же Бога внутри себя, стараются жить праведно. Это и есть Его церковь.

На данный момент я придерживаюсь именно такой если можно сказать позиции.

Хорошим сравнением для Церкви, где основанием есть Христос, может быть сравнение служения в ней людей, и в первую очередь - лидеров. Потому что они поставлены, чтобы быть слугами по примеру Христа, Который всегда, делая добро, хотел оставаться в тени.

Довольно знакомая тема. *Согласна с Дарьей и хотела бы только дополнить, что когда вы переступаете порог церкви и вам там рады незнакомые люди, и вас принимают как родных, потому что у нас один Отец и Спаситель. Значит вы нашли свою церковь. Церковь - это прежде всего сами верующие. Конечно же основное требование - сторогое следование Библии и ее толкование без размывания истины. В этом можно убедиться в беседах с пастором и прихожанами.

Церковь моя Христова--она истинная и я член тела Христа--у нас в церкви проповедуется учение Иисуса Христа и все научены Богом,исповедуем Единого истинного Бога и посланного Им Иисуса Христа,получил по милости Божией Духа Святого,как и апостолы в день Пятидесятницы,со знамением иного языка.. (F)

Совсем не обязательно, чтобы служить Богу, разговаривать на каких-то непонятных языках. Апостолам дана была эта возможность, чтобы свидетельствовать в разных странах и на разных наречиях.А сейчас, чтобы свидетельствовать достаточно знать русский язык..

В ответ на слова Раисы Бикун, хочу сказать. Да, Господь у нас в сердце, но если не изучать Библию, как Вы отличите Мессию от лжемессии, и как Вы узнаете знамения, по которым определяется хотя бы примерный приход Мессии, и последовательность событий перед приходом Его, чтобы вовремя убежать из городов. Т.к. написано в Библии, что тех, кто соблюдает субботу,как святой день, будут сажать в тюрьмы и убивать перед приходом Мессии."Господь при дверях..."

Добрый день всем. Постараюсь ответить на вопросы.

Как я смогу распознать где лжеучителя и когда ждать прихода Мессии.

Конечно для человека который никогда не был членом какой-то церкви и не знал идеологию той или иной церкви, очень сложно отличить *где лжеучителя, и *более того даже пребывая как на первый взгляд ему покажется, что эта церковь именно для него, - потому как любой священослужитель той или иной церкви обязательно скажет ему, что его то церковь самая что ни на есть истинная, и обязательно первое время будет очень сильно опекать и окутывать вниманием и заботой новичка.

Но затем постепенно интерес *у слижителей церкви к новичку проходит. И вот тогда постепенно у человека начинает *появляться вопросы *изучая доктрину той церкви которую как ему кажется выбрал правильно, начнет понимать, что, что-то идет не из Библии, а в разрез. Когда предлагается куча своих писаний в дополнении к Библии. И авторы уже свои.И плюс *к 10-ти заповедям еще кучу напридумывают своих "запретов" так загоняют человека в тупик, что начинаешь понимать, что здесь что-то не так. И начинаешь более внимательно изучать Библию. А у *апостола Павла очень хорошо об этом сказано как можно распознать лжеучителей от истинных учителей.

Читаем 1 Тимоф.:6 *А вообще чит. 1:13-16

Я ходила и в христианскую церковь, где не соблюдается 2-я заповедь (не сотвори себе кумира и всякого изображения..., соблюдаются разные языческие обряды, например поклонение богу плодородия - это выпекание кулича - извините фаллоса и крашение яиц и т.д.).Была у мессианских евреев, которые сказали мне не читать Ветхий Завет,что в корне не правильно. Несколько раз была у Свидетелей И еговы, которые просто ересь исповедуют, и наконец пришла к Адвентистам, у которых меня все устраивает. Так что надо искать. Ничего не буду говорить про Адвентистах, т.к. реклама на "Одноклассниках" запрещена, но.......

Мы ясно видим, что Бог высказывает упреки с целью помочь людям обратиться к "истинной" , или "здравой", вере. Лекарство, которое врач предписывает больному, может быть горьким, непмриятным, но оно призвано поддерживать его здоровье; ту же самую функцию выполняет упрек по отношению к нашему духовному здоровью.

в 14 стихе мы видим еще два строгих предостережения. Первое состоит в том, чтобы не внимать иудейским басням. 1 тимф.:4 и комментарий к этому стиху

Иудеи были большими любителями пидумывать истории и басни о разных второстеппенных личностях в Ветхом Завете.

Второе предостережение относится к "постановлениям" лжеучителей. Их можно слышать и читать практически во всех ложных религиях и культах. Эти люди, как здесь сказано, "отвращаются от истины".

Смотрим 2 Тимоф. 4:4 Их служение, как и постановления, также отвращают людей от истины.

В наше время тоже хватает таких же придумывающих басни, и уводящих людей в совершено другом направении.

А когда придет Мессия, так чего бегать, и закрывать двери. Он вездесущ, будешь ли спать, работать, и т.п. не скроешься. Стараешься жить праведно. Что скрываться то.