Отвечать в личку будишь?
***************************************
Видимо, это ко мне..можно в личку, можно здесь, разницы нет. Просто когда на твой ответ говорят "не, это не так а вот так" и после этого вспоминают Антиоха Епифана, которого в адвентистском учении и близко никогда не было, то подразумевается, что я должен что-то отвечать на это..
Не буду :)
Извиняюсь за неудобства, конечно..но не буду.

Извиняюсь за неудобства, конечно..но не буду
------------------------------------------------------------
Таки правильно, че воду толочь в ступе, вода она и в Африке вода... потому как Епифана и Маккавеев читать можно просто как историю - не подтвержденную Каноном.

Не потвержон каноном....Вы берёте на себя смелость отвергать книги Маковея...ЭТИ книги не потвержены в протистантизме и котолицизме.Но эти книги читают в православии и в синагогах.А Евреи их ценят как свою историю..но это не говорит нам о том чтоб мы их откидовали.И тем немения вы не можите их отрицать как факт -это было..история с антиохам и другие исторические книги про 2300 вечеров и утро для Еврейского народа и про осквернения святилища.А если вы отрицаете историю как факт... то что тут сделаеш пользуйтесь 1844г и верте что ХРИСТОС 1800 ЛЕТ БЫЛ В ПЕРВОМ ОТДЕЛЕНИИ..но вы себя спросите если в этом логика и что он делал в первом отделении1800лет..А послания к Евреям ясно говорит что Христос приступил к служению во святое святых 2000 лет назад когда поднялся на небо...

Могу показать стихи послания к Евреям где ХРИСТОС ВОШЁЛ ЗА ВНУТРИШНИЮ завесу тойсть через плоть свою...ХОТЯ вы эти стихи знаете не хуже меня.Но навязаная догма замбирует мозг и мишает принять главы 7 8 9 10 послания к евреям..Даже если откинуть Маковея то послания к Евреям откидывают теорию переход Христа в 1844г.Кстати генеральная конференция асд тоже разделилась по этому вопросу..НО этот вопрос не подымают на мировом обсуждении асд..С УВАЖЕНИЕМ...

"19Для нас она - якорь, верный и крепкий, коим связаны мы с тем, что за завесой, во Святилище*, 20куда Предтечею спасения нашего* вошел Сам Иисус, навеки ставший Первосвященником по чину Мелхиседека" Перевод Кулакова
Речь здесь не идет о Святом Святых. Святое Святых было за второй завесой (Евр.9:3)

И дальше там написано и в ходет за внутришнею завесу..то есть через завесу плоть свою.Завеса символ плоти Иисуса Христа.МЫ можем спорить на перегонки но это не миссия асд. Я и АСД должны пропаведывать трёх ангельскую весть во всей красоте вот наша основная миссия.И споры кто умнее только ослабивают наши ряды..Пусть Господ всех обьединит вокруг этой вести...и чтоб у нас был один дух и наш народ был как один.

Трех ангельская весть невозможно проповедовать без понимания истины о святилище.

Павел извените меня но я с вами не соглашусь тем более в ГК тоже разное мненияи. этот вопрос будет открыт ещё долго.не так то просто копать историю темболее от дней Даниила.Гораздо легче проповедывать то что ОТКРЫТО В ОТКРОВЕНИИ.А это три вести ангела.

ДВА отделения были в храме до жертвы ХРИСТА.Перегородка символизировала тело ХРИСТОВО(приготовленное в плане БОЖЬЕМ до распятия) умерло тело,порвалась перегородка. Христос воскрес в новом теле-и в этом новом вознесен был-как первенец от людей.НЕТ больше старого тела,нет и перегородки!!!!-она была образом будущего,но это будущее свершилось 2000 лет назад!!!-НЕТ на земле ее все эти годы не зря-ибо нет и на небе.О новой перегородке нигде не пишется-не будет больше жертвы!КАК в 1844 году Христос мог перейти через свое же тело?-которого нет-НЕТ-есть совсем другое-новое,не жертвенное уже вы хоть это понимаете?? Загрустил,видать сатана и возмечтал было повторно в1844 году жертвы снова- а ведь об этом предупреждали....У кого глаза открыты и мазь есть-поймут это

"12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом" (Откровение 1)
В каком отделении святилища были 7 светильников? правильно во Святом. Там и видит Иоанн Иисуса. А дальше кн.Откровение раскрывает Его служение в Святом. Если поисследуете Откровение, увидите, когда Иисус перешел в Святое Святых.
Откуда берете те "чудные" теории, о которых пишите, диву даюсь.

Откуда берете те "чудные" теории, о которых пишите, диву даюсь.
************************************************** *
Эти "чудные" теории были разработаны иезуитами несколько веков назад, чтобы привить их в протестантизме. Они привились великолепно, практически все протестанты верят в басню про Епифана.
Странно другое - в учении АСД и намека нет на подобное, возьмите комментарий АСД и прочитайте. Однако проталкивают их почему-то люди с адвентистской аватаркой на груди..впрочем и в протестантизм эти идеи проникли точно таким же образом - через псевдопротестантов

Хорошо ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ СПОРИТЬ ДАЛЬШЕ.то к вам всем кто утверждает что на небе два отделения один вопрос .Что делал ХРИСТОС В ПЕРВОМ ОТДЕЛЕНИИ 1800 ЛЕТ.

Я так же писал что завеса состояла из нескольких цветов.Один из них это голубой цвет который символически показывает цвет неба и облаков.Как и к Евреем написано в зашёл в самое небо.И первый зовет имел постоновления и служение зимное.

Валентина права ИИСУС в зашёл в святое святых 2000 лет назад. Спросите себя почему второе отделение называется святое-святых.Первое отделение -это праобраз второе это реальность.ПРАОБРАЗЫ ИЗЧЕЗЛИ .ДО ПРИШЕСТВИЕ ПЛОТИ БЫЛИ УСТАНОВЛЕНЫ ДО ВРЕМЕНИ... 2000 ЛЕТ НАЗАД. СЕЙЧАС РЕАЛЬНОСТЬ.

"В течение восемнадцати столетий продолжалось священническое служение в первом отделении святилища. Кровь Христа ходатайствовала за кающегося грешника, примиряя его с Отцом, однако эти грехи по-прежнему оставались записанными в небесных книгах. Подобно тому как в прообразном служении в конце года совершалось очищение святилища, так и прежде завершения служения Христа по искуплению человечества нужно было очистить от грехов небесное святилище, удалив из него все грехи. Это и есть то служение, которое началось по окончании 2300 пророческих дней. В это время, согласно пророчеству Даниила, наш Первосвященник вошел во Святое святых, чтобы исполнить последнюю часть Своего торжественного служения - очистить святилище". ВБ

НЕТ.. ТАМ ДАНИИЛ ОПИСИВАЕТ СВЯТИЛЕЩЕ ЗЕМНОЕ ГДЕ ЕВРЕИ ДОЛЖНЫ БЫЛИОЧИСТИТЬ ЕГО ПОСЛЕ ПРОВЛЕНИЯ АНТИОХА ЕПИФАНА ГДЕ ОН ПРИНЁС НА АЛТАРЬСВИНУЮ КРОВ И ОСКВЕРНИЛ ЕГО И ЕРУСАЛИМ НАХАДИЛСЯ В ПОРОБОЩЕНИИ У ГРЕКОВ2300 ДНЕЙ.ЧИТАЙТЕ КНИГУ МАКАВЕЯ 1 2 И 3 КНИГА.НЕБЕСНОЕ СВЯТИЛИЩЕОЧИЩАТЬ НЕ НАДО ОНО И ТАК ЧИСТОЕ ТЕМ БОЛЕЕ ЧТО САТАНУ СКИНУЛИ НА ЗЕМЛЮ..
______________
Заблуждение...))) Малый рог в книге Даниила никак не мог асоциироваться с Антиохом! Антиох не покорял Палестину, она ему досталась в наследство, от отца.

Не потвержон каноном....Вы берёте на себя смелость отвергать книгиМаковея...ЭТИ книги не потвержены в протистантизме и котолицизме.Но этикниги читают в православии и в синагогах.
_____________
эти книги не точны и в них есть противоречия...что в православии что в каталицизме эти книги второканонические. Протестанты действительно к этим книгам относятся как к апокрифам, чем они и являются.

Есть хорошая книга асд- издательства Заокс.ТАЙНА АПОКАЛИПСА.Очень хорошая книга.да там написано про два отделения на небе но там так же не отрицают тот факт что Антиох один из 5 царей которые пали описаны в 17 главе откровения один есть а другой должен прийти...И мне показалось что был буквальный АНТИОХ и он есть про образ АНТИХРИСТА.то есть были буквальные события но они как то показывают будущею картину.

Это не книга АСД, а книга автора, принадлежащего к церкви АСД. И только автор несет ответственность за то, что там написано.
Это не слова церкви.
Учение церкви изложено в трудах Духа пророчества, переданные через Е.Вайт, в библейских комментариях АСД и в документах ГК.
Все остальное - личная иннициатива.

Откр. 17:9 Здесь ум, имеющий мудрость. Семь голов суть семь гор, на которых сидит жена, 10 и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
____________________________________
Адвентистские комментаторы придерживаются трех различных мнений, что касается этого времени:
1. Исходя из того положения, что семь голов представляют из себя силу всех столетий, угнетающую народ Божий и его работу на земле, независимо от числа, нужно сказать, что большая часть этой силы уже сошла со сцены истории.
2. Те, кто считает первых пять голов как Вавилон, Персия, Греция, Рим и папство, понимают, что эти пять пали тогда когда папству в 1798 году была нанесена смертельная рана (Откр.13:3-4).
3. Те, кто подразумевают под пятью головами Египет, Ассирию, Вавилон, Персию и Грецию, считают, что время, указанное в 10-ом стихе - это был тот период времени, в который жил Иоанн, когда ему было дано это видение.

Дан.8:8 Тогда козел чрезвычайно возвеличился; но когда он усилился, то сломился большой рог, и на место его вышли четыре, обращенные на четыре ветра небесных. 9 От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране, 10 и вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их, 11 и даже вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жертва, и поругано было место святыни Его.
________________________
Есть мнение, что этот малый рог и есть Антиох Епифан 4, будто бы это он осквернил святилище и оно было очищено после востания под руководством Маккавеев. Это заблуждение. Читая 8 главу мы видим что малый рог разросся, но при правлении Антиоха Епифана этого не происходило! Все что он имел ему досталось от отца, более того в его правление он потихоньку терял то что досталось. )))

Хотите послушать не-адвентистские учения?
Найдите толкование лютеран, там оно представлено во всей красе.
Но оно буквально не соответствует тексту, посколку Греция - это козел, а малый рог выходит из Рима.

Нам нужно разграничить два понятия,это очищение святилища и осквернение святилища. Согласно служению в земном святилище, оно очищалось от грехов, которые туда попадали,через жертву,кровь,мясо,священника.И раз в год первосвященник заходя в святое святых очищал святилище,возлагал грехи на козла отпущения и после этого святилище считалось очищенным.Пока священник находился в святом святых еще была возможность раскаяться и принести жертву,после того как он выходил от туда,все кто не раскаялся и не принес жертву должны были быть уничтожены из среды народа. Грехи которые накапливались в святилище,не оскверняли его,это был законный путь,который Бог предусмотрел для очищения греха. Что же оскверняло святилище? Прочитаем Левит 20 гл.1-3 ст.Числа 19 гл.13 ст.Иез.23 гл.38-39 ст. в этих стихах говорится о том,что израильтянин знающий законыБожии и Его уставы,игнарирует их.Это оскверняло святилище,и очищалось оно ,в этом случае,смертью этого грешника.

Поэтому Антиох со свинной кровью не мог осквернить святилище,так как он не принадлежал к народу Божьему.В Дан.8 гл. говорится о том, что малый рог повергает истину на землю и на вопрос как долго это будет продолжаться,ответ на 2300 вечеров и утр и тогда святилище очистится.Значит истина которую повергает малый рог это истина о святилище.Почему важно ее повергнуть? Потому что в этои истине Бог показывает план спасения, истина о святилище рисует нам радостную картину суда Лев.16 - 30 ст.Бог нас очищает,а малый рог призывает нас стать хорошими,что бы Бог нас спас.Именно после "смертельного ранения " папства зазвучала трехангельская весть о суде,и истина о святилище заняла подобающее место.На вопрос,что Христос делал 1800 лет во святом,можно ответить вопросом:" А что Он по вашему делает во святом святых 2000 лет? "

..и в третьих, во времина Епифана никакого святилища на земле уже не было. Оно исчезло с исчезновением ковчега завета. Все что было построено позже, не было святилищем - с таким же основанием можно называть святилищем и вашу квартиру.

НЕБО очистились сразу,как были низвергнуты сатана и его ангелы!!! С тех пор ничего нечистое туда не входило.Разве что наши нечистые звуки!Что касается записей в другой книге(не книге жизни)-так она и останется-ведь написано-1000 лет народ судить будет..А как если все стерто?

Вау! думаю, вы правы Валентина.
Небесное святилище оказалось очищенным, когда последний нечистый ангел покинул небо. Весь вопрос, когда это произошло? :)

НУ все ведь знают когда!!! Напишу очень пока крупную догадку-точно раньше 1844 года...

Все пророчества даны для земли-и ее именно будущего,а не неба!!!! Мы же даже на небо взобрались и пророчествуем для него!!! Я не думаю,что небеса в наших учениях нуждаются!!! Может хватит нам богами быть и давайте на землю спускаться,а то падать больно потом будет!!!

НУ все ведь знают когда!!! Напишу очень пока крупную догадку-точно раньше 1844 года...
*************************************************
и.. когда же? :)

"22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного (это земное святилище с кровью животных)должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие," (К Евреям 9)
А зачем Он туда вошел?
"12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление". (К Евреям 9)
А что переносит кровь в этом служении?

Вот уж действительно-небо разное бывает.Есть земное-где космонавты летают.НО есть небо-где ГОСПОДЬ-НАМ ТУДА ТЕЛОМ ПОКА ДОСТУПА НЕТ! Вот оно то и очистилось,когда ХРИСТОСтуда вошел!!! А сатана полностью низвержен был! А до этого он имел еще доступ-книгу ИОВА почитайте.ВОТ и очистил ХРИСТОС это небесное святилище-своей кровью.Но с тех пор ничто нечистое не войдет на небеса!!!!.А книга памяти на небе разве нечиста,как некоторые думают?Нечисты тело,нечист грех,нечист сатана,но может ли быть нечиста книга?Написано-до нечистого и не прикасаться...а БОГ на небе держит...абсурд какой то!!! Разве ,исповедав свои грехи мы их на небе складываем?(а в земном-так и было-в виде крови жертов). Или вы думаете ХРИСТОС окровавленный стоял там до 1844-года? Хотя кое кто и мечтал бы об этом!!! НЕТ -мой ХРИСТОС в новом и чистом теле на небо взошел!!Как победитель!!!И при этом низверг врага(сатану)к подножью своему-чем и есть земля наша!

Земное святилище,построенное по образу небесного, кстати оно состоит из двух отделений,так было показано Моисею,значит и небесное состоит из двух отделений.Оно очищалось от "символических"грехов, не от злых ангелов,ни от злых людей ,и раз это образец ,то небесное очищается от грехов,но уже реальных.И изгнание злых ангелов с неба никак не связано с очищением небесного святилища.Дьявол один раз поучавствует в этот,когда грехи всех раскаевшихся и принявших жертву Христалюдей, будут возложены на него.Пример этого в земном святилище - козел отпущения.Если придерживаться мнения что Христос очистил святилище после своей смерти,то мы бедные и несчастные люди, т.к. после того как персвященниквыходил из святого святых все кто не покаялся и не принес жертву должны были быть уничтожены из среды народа.Живя на земле 2000 лет люди ждут наказания ?

Вот оно то и очистилось,когда ХРИСТОСтуда вошел!!!
_________
один раз и на все будущие тысячелетия существования земли?

Или вы думаете ХРИСТОС окровавленный стоял там до 1844-года?
___________
а как же тогда - "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи"... значит все таки идет служение.

Да ,Сергей,-один раз вошел!!!!! И в жертву один всего раз принес СЕБЯ-а ты повторения желаеш!!!!????????????????

И в жертву один всего раз принес СЕБЯ-а ты повторения желаеш!!!!????????????????
_______________________
Вы говорите о жертве за грех... Он один раз принес Себя за наш грех!После раскаяния человека, его грех смывается кровью Иисуса Христа.Т.е., происходит служение в Небесном Храме за наши грехи. Если человекгрешит осознано, то больше не остается жертвы за грех. Мы же говорим обочищении святилища!

Ну если Христос вошел в Святилище и очистил его, тога как быть с пророчеством о 2300 вечеров утр и очищением святилища? Вы можете объяснить это пророчество?

Скажу кратко: Святилище очистится после 1000 летнего периода. После этого грех будет возложен на сатану и потом конец.
Если нужно покажу полный расклад, только очень неудобно, мало можно выставить за 1 раз.

Пророчество о 2300 вечеров и утр говорит об очищении Святого и перехода Иисуса Христа во Святое Святых. небесного святилища.