Володя, в оригинале Кол.1:15 нет слова "рожденный"
да там слово греческое стоит прототокос - (не русское), что в свою очередь означает
Номер Стронга: 4416
первородный, рожденный прежде;
как сущ. первенец;
Ксюш... а ведь там и ещё кое чего нету. Там нету "ибо Им создано все... " в 16 стихе. Там по другому написано...

да кстати ещё про прототокос:
Прилагательное, Именительный падеж, Единственное число, Мужской род

Первенец, первородный, не всегда, а зачастую и вообще не относиться ко времени рождения или порядку следования.
Да я совсем недавно слюной давился и то же доказывал.
Я ж из адвентистов.
Но в контексте ясно, что в данном месте говорится не о титуле, а о порядке рождения, это нужно прочувствовать умом и сердцем, освободившись от церковных предрассудков.
Сначала Христос, а потом Им - все остальное.
Чисто, честно и просто.
Не зря Павел в следующей главе пишет:
[Кол.2:8] Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Первенец, потому что прежде всех уловите это в стихах.
Хорошо ты К-ша под этот же пресс попала, но я тебя понимаю.
Тут не только стих всю Библию надо перекраивать.
[Откр.3:14] И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
И толкование этого стиха я проходил.
Ведь ты скажешь, что начало создания Божия, на самом деле не начало создания Божия, а источник.

Ты ушел от толкования по Кол.1
Кс-я, прочитай первое предложение моего предыд. сообщения.
18-й стих идет уже, как дополнение, к 15-17.
15-17 - неразрывны

Иты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебяпроизой*дет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которогопроисхождение из начала, от дней вечных» Мих. 5:2.

И толкование его в оригинале может относиться как к тому кто был созданпервым, так и к тому кто всему дал начало. То есть родоначальнику.

Приходиться все периначивать, не так ли?
Не Он первое создание, а Он тот через кого Бог дал начало всему
А кто с этим спорит, что Он тот через кого Бог дал начало всему
Только мухи отдельно, а котлеты - отдельно.

Христос не рождён,он предвечен-пред вечен-прежде вечности
как вам ещё обозначаться???

Христос не рождён,он предвечен-пред вечен-прежде вечности
как вам ещё обозначаться???
Ах вот что обозначает слово вечность.
Лихо закручен сюжет этого фильма!
А ангелы - вечны?

Так что давайте уж вы первые.
Ну кому еще первому толковать Библию...))) Не женщинам же )))
Знай свое место!)))

[Откр.3:14] И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:

[Откр.3:14] И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
[Кол.1:15] Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
[1 Кор.8:6] но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
Все эти стихи говорят, что Христос имеет начало.
...но у нас один Бог Отец, из Которого все... и Христос в том числе

Так я и говорю, что если вечный, это не значит, что нет начала,
Андрей предложил сей стих и парадигму безначалия Христа на основе слова "вечный"

Все эти стихи говорят, что Христос имеет начало.
...но у нас один Бог Отец, из Которого все... и Христос в том числе
Вот это я и спрашивала.
Спасибо
Так ты согласна?

Нет конечно )))
Это противоречит учению Библии, трудам ДП, и официальному учению церкви АСД... ))))
Библии - с точностью до на оборот, ДП - вопрос спорный,
Уч. церкви противоречит.
Поэтому рядеют ряды славной и орденоносной

Кс-чка ты читала мою тему на
********kovcheg.mybb2.ru/viewtopic.php?t=22
Или лень?
Я послушал бы твои комментарии.

Учение церкви- однозначно, ДП- тоже однозначно, здесь на форуме былаотдельная тема конкретно по этому вопросу, и ни один антитринитарий несмог аргументировать свою точку зрения трудами ЕУ...
Ни один и ни одной цитатой Уайт...

Я выяснял все с помощью библии, различных переводов,
0 - места богословию и философии, полностью перечитал библию только с уклоном на троицу.
Хотел проповедовать ее(троицу) св. И.
Если б я уверился в том, что Уайт приняла сторону троицы, я б легко с ней распрощался.
Но пока ничего стоящего не видел.
Патриархи и пророки - антитринитарная книга

Если б я уверился в том, что Уайт приняла сторону троицы, я б легко с ней распрощался.
С Троицей или с Еленой Уайт?:-D

Скрытая, а порой и явная авторитарность трудов (пророческих идей) Елены Уайт*-)

Вот именно, что чересчур их много.
Я не считаю нужным возводить в церкви авторитет, тем более базировать на нем учение, и в проповедях ссылаться на ее труды

если бы Бог не дал Уайт пророческий дар мы бы сейчас назывались "католики первого дня":-D

истина о субботе была открыта далеко не через Елену Уайт, также, как и другие, они были заимствованы, и открыты одновременно другим. Так что не будь ее пророчеств - церковь много бы не потеряла. А с Моисеем я бы не стала ее сравнивать.

Так что не будь ее пророчеств - церковь много бы не потеряла
значит можно сделать вывод что в дальнейшем "курсе" нашей церкви мы можем обойтись и без Уайт? я правельно вас понял?

как нашу сестру во Христе мы не можем отрекаться от нее, безусловно, но основывать доктрины церкви на ее учениях, думаю, не стоит, также, как воздвигать ее авторитет.

" без Е. Уайт" популярная идея сейчас в адвентисткой среде,
чем дальше тем она будет еще популярнее в конечном итоги АСД практически полностью откажутся от Уайт как она и писала задолго до этого момента , сечас эта тенденция очень хорошо выражена мы все меньше и меньше обращаемся к духу пророчеству:-D

не знаю, насколько популярна эта тенденция в адвентистской среде, но, может быть, имеет смысл обратить внимание на то, почему эта тенденция имеет место....Честно говоря, еще лет 12 назад, приняв крещения, при упоминании и активных ссылках на учение ЕУ, у меня возникало неосознанное отторжение. Лишь спустя несколько лет, мне стала понятна и осмыслена мною причина этому.

Лично я, никогда не привожу как основание для своих слов, труды Е. Уайт, но только Священное Писание.
Понятно, что при общении с неверующими и представителями других конфессий вы этого не делаете и не будете делать НИКОГДА, иначе у слушающих возникнет закономерный вопрос...

в конечном итоги АСД практически полностью откажутся от Уайт как она и писала задолго до этого момента
Сверхъестественному Дару предвидения в этом места нет, Е.Уайт прекрасно понимала, как вы говорите, предвидя отступление от ее пророчеств, что испытание временем расставит все на свои места, поэтому и "предвидела" это.

дорогая сестра о какой авторитаронсти может идти речь , давайте зайдем на наш официальный сайт и попробуем найти что нибудь о Уайт или из ее трудов что-нибудь я думаю проблема "авторитарности" надуманна искуственно:-D

ничего на официальном сайте о Уайт мы не найдем о какой авторитарности может идти речь ?скорее наоборот посмотрите правде в" глаза"

смотрю правде в глаза, вернее на доктрины церкви- этим все сказано:-D на официальный сайт не выложишь всю правду, которая существует в церкви *-)

сатана очень любит крайности , сначало он делает так что многие члены церкви начинают смотреть на Уайт как на " бога",
затем он находит людей которые видят эту" крайность" и тут лукавый делает хитрый ход вместо того чтобы избавться от крайности которую он сам и придумал он стремиться убратет источник крайности саму Уайт тем сам создает еще одну крайность, одним словом наш враг" неспит"

долго находилась в раздумье: покидать церковь и искать новую.........но пришла к выводу: церковь АСД ПОКИДАТЬ не буду, а к прочим учениям в церкви относиться с настороженностью. Учения Е.Уайт перестают быть для меня камнем преткновения, правильно вы подметили, что так и до крайности дойти можно. Только боюсь, что мое неприятии авторитета Е.Уайт и некоторых ее учений станет основанием для моего исключения:-(

некоторых ее учений станет основанием для моего исключения
да ладно? вы серьезно сестра?

Иисус не кого не исключил из своих учеников хотя много было причин для этого а Иуда ушол сам

пастора насторожили мои слова и он назвал это довольно серьезной проблемой, так что не знаю. теоретически: если не приемлешь все доктринальные учения церкви - значит, ты не являешься частью этой церкви- а это уже основание для исключения (чего бы мне очень не хотелось бы), так что поживем- увидим. Очень бы мне не хотелось вступать в словопрениях с другими членами церкви по этому вопросу...но. увы, этого мне не избежать

Если Вы отвергаете Е.Уайт, то наверняка отвергаете и её объяснения и предостережения на будущее.
Получается у Вас есть своё объяснение трёхангельской вести и чёткое представление заключительных событий на Земле?

а что до Елены Уайт разве никто не дал нам признаки пришествия, предостережения, сущность трехангельской вести и т.д? Христос, например....................

Е.Уайт дала конкретику. Если у Вас есть альтернативная, то выставите на обозрение.

Получается у Вас есть своё объяснение трёхангельской вести и чёткое представление заключительных событий на Земле?
Александр, что-то вы так упорно толкаете меня на учения человеческие, ни у меня, ни у вас, ни у кого-либо другого не может быть своего объяснения: сколько людей - столько и мнений, поэтому мне легче и спокойнее верить Библейским пророчествам, а не "мнимым". И СВОЕГО объяснения, увы, представить вам на обозрение не смогу.:-)