Если я убью человека (даже случайно, к примеру, в автокатастрофе) - это будет противоречить моей морали и я буду очень страдать по этому поводу.
Если я убью человека в целях самозащиты или защиты моей семьи - это никоим образом не нарушит моих моральных норм (хотя, не исключено, нарушит государственный закон о самообороне, и я сяду в тюрьму).
Если я ДУМАЮ о том, что мне не нравится какой-то человек - это совершенно не является грехом. Если я его настолько ненавижу, что хочу убить - возможно, сперва стоит обратиться в полицию (если у меня действительно есть причины его убить, то лучше будет, чтобы этими причинами и этим человеком занялся закон). Поверьте, есть на свете люди, которым лучше не жить или жить за решеткой всю оставшуюся жизнь.
Если я купил пистолет, чтобы убить человека - это нарушение закона (незаконное приобретение оружия и подготовка к убийству), и за это я должен быть наказан...

Я не говорю о том, какими приемами пользуются церковники. Я говорю о том, что говорил Иисус. Впрочем как пел Высоцкий - жираф большой - ему виднеей. Видимо Вам виднее с верху, Илья, чья мораль правильнее - Ваша или Иисуса.

Если я купил кухонный нож - это никоим образом не преступление, хотя совершен этот поступок с той же целью - убить человека. Но никакого греха я еще не совершил, и перед любым судом - уголовным или человеческим - я чист.
Еще раз. Желание и мысль - это не действие, и, следовательно, не может считаться преступлением. Преступлением может считаться только объективное действие (к примеру, убийство или опубликование моих мыслей, которые могут кому-то повредить). Так что не надо обвинять меня в том, что я НЕ совершил, только на том основании, что я МОГУ ДУМАТЬ о том, как совершить что-плохое.

Моя мораль (в сущности - обычная мораль европейца в 21-м веке, плюс-минус личные отклонения) очень сильно отличается от морали, проповедуемой Иисусом, которая была адекватна две тысячи лет назад. Да и сам Иисус лично для меня не является образцом для подражания - хотя бы потому, что он совершенно не заботился о своих родителях (что неприемлемо для меня) и не имел семьи.

Илья, моя убедительная просьба к Вам сформируйте свое собственное отношение к Иисусу, а не повторяйте чужие ошибки. Иисус заботился о своих родителях. Даже в момент смертельных мук на кресте, он позаботился о матери, поручив Иоанну попечение о ней.

Есть предложение - вернуться к теме.
Мне вспоминается какой-то рассказ одного из классиков (Толстого, Некрасова...), про то, как мама привела своего маленького сына на исповедь. На вопрос батюшки "Ты грешен?" - мальчик ответил "Нет". После этого мама начала бить его по щекам и кричать: "Скажи, что грешен!" А ребенок искренне не понимал, в чем его обвиняют - ведь он не делал ничего плохого, и каяться ему решительно не в чем.
Мы не можем судить о человеке по его мыслям, пока они не станут его поступками. Сказанные слова - это уже объективная реальность, передача информации. Мысли - это субъективное, и никоим образом не могут быть "составом преступления"... если только не выложить их на исповеди. Тогда вдруг сам факт того, что человек подумал - окажется жутким грехом.
"Было бы большой ошибкой думать..." (с) Ленин.

Илья, мысли очень важны, поскольку на их основании формируются отношения между людьми, а также между людьми и Богом. Например, если Ваш ребенок будет мыслить о Вас плохо, не выражая мысли словами,как Вы на это отреагируете? Думаю, будет неприятно, правда ведь? Кроме того мысль - вполне объктивная вещь, которая оказывает влияние не только на мыслящего, но и на того, о ком мыслят. Это духовные вещи, но говорят, что ученые уже это доказали каким-то образом. Иисус также об этом говорил.

Не надо скатываться в метафизику и парапсихологию. "Мысль материальна" - очевидная глупость с точки зрения того, кто понимает, что такое "материя" (я, к примеру, понимаю). Когда мысли можно будет считывать с помощью какого-либо прибора с абсолютной точностью интерпретации - тогда они станут материальными. Мои мысли, написанные здесь - стали материальными с того момента, как я их написал. А Иисус, извините, теорию информации и кодирования, в отличие от меня, не учил, равно как и физику. Так что экспертом в области "материи" я его считать никак не могу.
Если ребенок будет обо мне плохо думать - я пойму это только по его действиям и словам (которые тоже являются действием - передачей информации).

Если Ваш ребенок скажет Вам, что думал о Вас плохо один день - это произведет один эффект. Если он скажет, что думал о Вас плохо десять лет - эффект совершенно другой. Это показывает силу мыслей.

Да и почему собственно нам нельзя использовать доводы метафизиков и парапсихологов наравне с доводами материалистов?

Впрочем, наука здесь вообще не при чем. Ведь каждый из нас имеет собственный опыт. Если Ваша интуиция на нуле, то это не означает, что у остальных она на том же уровне.

Если мой ребенок скажет... ключевое слово здесь "скажет". Или совершит какое-либо другое действие, по которому я пойму его отношение ко мне.
Доводы метафизиков мы не будем использовать хотя бы потому, что их в принципе невозможно ни подтвердить, ни опровергнуть экспериментально.
И - давайте вернемся к покаянию. Покаяние - это действие, представляющее собой передачу информации, компрометирующей меня, другому лицу, в расчете на то, что он не разгласит ее. В обмен я получаю так называемое "душевное спокойствие" и прощение перед воображаемым богом.

Акт покаяния совершается перед Богом, а не перед людьми. Если появляется желание сказать человеку о своем духовном состоянии, то это в любом случае должен быть человек, которму Вы доверяете и никак иначе.

Вы можете и не понимать, что человек о Вас плохо думает, но все равно это будет отражаться на Вас. Не всегда плохое отношение выражается в действии, иногда в бездействии. Не всегда Вы можете понять как себя бы повел человек, думающий о Вас хорошо, и как бы он себя повел думая о Вас плохо. Но в том и в другом случае это проявляется. При всем при том и в том и в другом случае Вам его отношение к Вам неизвестно. Например, он может дать Вам яблоко, а может его и не дать. И в том и в другом случае, Вам нечего предоставить ему в вину, т.к. он не обязан давать Вам яблоко. Но в том случае, когда он удерживате от Вас добро - он грешит. Потому что мысли его грешны.

Станислав: начнем с того, что бог - такое же принципиально непроверяемое и неопровержимое понятие, которое мы договорились не употреблять.
Я понимаю, что у человека иногда бывает потребность выговориться, рассказать о своей проблеме, получить совет или просто поделиться бедой. Но за этим необязательно идти к священнику - вполне достаточно близкого друга. Или психолога. Кстати, современные североамериканские священники на исповедях выполняют как раз функцию психолога и дают вполне дельные советы по жизни (не касающиеся религии).
На моей памяти, когда у одной женщины полицейские по ошибке избили сына, она пришла к раввину и спросила: "За что мне такое наказание, где я согрешила?" Раввин ответил: "Я не знаю, где и за что бог тебя наказал - но рекомендую нанять адвоката и обратиться в полицию с жалобой".

пути правильному и есть покаяние и признание своей слабости.
Психологи не могут решить проблемы вины. Вина за грех или за выбор неправильного пути (если следовать логике пророка Исаии) лежит не в душе ("психе") а намного глубже - в духе.
Посему психолог (специалист по душе - хотя самый луший специалист по душе - есть ее создатель - Бог и доверять свою душу психологу все равно, что часам доверять свою починку не часовщику, а другим часам) борется не с корнем проблемы, а с ее ветвями и листьями, т.е. проявлениями проблемы, а не ее источником.

Не думаю, что публично заявить о своей слабости - это самый достойный поступок. Да и не публично боговеры каются.(ch)
Стас, а к психологам обращаться не пробовали? Можно было получить ещё больший эффект, но не обременяя себя комплексом вины перед сказочным персонажем.
(цитата Николая Галейченко из темы "Обращение к участникам группы")
Публично заявить о своей слабости - это достойный и мужественный поступок в том случае, если понимаешь, что другого пути нет, а на этом пути стоит препятствие общественного мнения, а может быть и мнения самых близких людей, которые еще этого не поняли.
Боговеры (как вы выразились) в любом случае показывают публично, что однажды они признали несостоятельность выбранного ими ранее пути ("все мы блуждали как овцы" -сказал пророк Исаия), потому как боговерами не рождаются, а становятся. А обращение от неправильного пути к Богу т.е. к

Еще добавлю, Николай, что касается психологов. В нашем городе лучшие специалисты в областе психотерапии советуют наркоманам и алкоголикам пройти курс реабелитации в центре реабелитации для нарко и алкозависимых организованным на базе нашей христианской церкви. Это из области практических вещей. То что происходит, а не то что написано в книжках и сказках про колобков.

В нашем городе лучшие специалисты в областе психотерапии советуют наркоманам и алкоголикам пройти курс реабелитации ... на базе нашей христианской церкви.
Ну и что из этого? Наверное, только то, что ваши лучшие специалисты - далеко не лучшие. Или попросту прикормлены вашим руководством.

Публично заявить о своей слабости - это достойный и мужественный поступок
Да. Точно. И ещё публично, мужественно рассказать где прячутся партизаны! Ну очень мужественно и достойно! ;-) :-D
Не обижайтесь, Стас. Действительно, некоторые и этого сделать не могут. Для Вас такой шаг явился пределом мужества. Ну а кто-то прошёл его проще. Наверное, потому и дорожки наши разошлись

«не погрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься»,

а отсюда прямо следует:
«грешите, ради спасения».

Это и есть антимораль, ведущая к падению падших.

В нашем городе лучшие специалисты в областе психотерапии советуют наркоманам и алкоголикам пройти курс реабелитации в центре реабелитации для нарко и алкозависимых организованным на базе нашей христианской церкви.
-------
Очень грустно Стас,что ваши сектанты оказались ушлыми и открыли такой центр,чтобы ковать железо пока горячо и приманивать в свои сети новых членов.И что у местного бюджета не нашлось денежных средств,чтобы помочь открыть психологам специализированный центр и как ни странно эти средства нашлись у вашей церкви(хорошее вложение чужих денег,для своей прибыли!)

По поводу психологии,для тех кто в ней не разбирается!
Стас,психолог это тебе не сказочный Иисус,который вылечит тебя прикладыванием рук. Вылечить свою внутренную болезнь можешь только ты сам! А хороший психолог может тебе только помочь это сделать,но ты сам должен этого хотеть иначе лечение бессмысленно!
Так вот,все психологические проблемы берутся из детства и это ФАКТ!Психология же учит отвязаться от всего тебе навязанного,внушенного с детства,увидеть суть проблемы и жить не чужими привитыми тебе догмами,а жить собственной реальностью.
А если покороче Стас,то то что такие как ты становятся наркоманами, то это вина плохого воспитанияваших родителей иваша слабая психологическая нестоятельность жить в реальном тяжелом мире. И как ни крути,но это так и от этой правды все равно не скрыться в лживой придуманной религиозной сказке,себя то ведь не обманешь!

Прощу заметить,что наркоманами становятся не по божьей воле,а потому что сам дурак! И пока это не осознаешь,так и будешь телепаться всю жизнь от одной проблеме к другой,ищя спасения в чужих не доказуемыхвымыслах!

Лариска, не читай мне нотаций, психологи только морочат людям голову, а я уже восемь лет не употребляю наркотиков без всяких горедушещипателей. И это факт, а не домыслы. :-$

Да, Ларисонька, представляешь и у меня даже при этом не ростут рога и нет копыт, и я не ем младенцев, не пью крови. ;-)

Лариска, не читай мне нотаций, психологи только морочат людям голову, а я уже восемь лет не употребляю наркотиков без всяких горедушещипателей. И это факт, а не домыслы.___________________________
умный человек наркоманом не станет...наркоманами становятся только дураки...думаю, Стас, ты с этим согласишься...
а дураков всегда болтает из крайности в крайность...

И даже не заморочен превращением обезьян в человека______________________________
Есть такая не изучаемая в средней школе дисциплина – этология, сиречь наука о естественных формах поведения животных. Так вот она утверждает, что животные воспринимают поведение представителей близкородственных видов как комичную и гротескную карикатуру. Это один из так называемых механизмов вторичной изоляции: виды уже специализируются в разных направлениях, потомство от их скрещивания, скорее всего, будет менее приспособленным (а то и вовсе нежизнеспособным или бесплодным), и таких скрещиваний надо избежать. Так что оскорбительность мысли о родстве именно с обезьяной (происходить от льва, орла или хотя бы медведя согласилось бы куда больше людей) парадоксальным образом именно это родство и подтверждает. Чем неподдельнее гнев очередной жертвы дарвинизма – тем очевиднее ее обезьяньи корни.

человеческий эмбрион между шестым и восьмым месяцами жизни в утробе матери покрыт тонкой шерстью, напоминающей нежный гусиный пух. Иногда недоношенные дети, к ужасу акушеров и родителей, появляются на свет в волосяном покрове.

Можно, конечно, предположить, что никакой пользы от наготы не было, отсутствие волосяного покрова явилось побочным следствием других, более существенных изменений человека. И все-таки, когда древний человек отказался от кочевой жизни и перешел к оседлой, то в логове завелись полчища паразитов. На теле самых высокоорганизованных приматов постоянно проживают всевозможные клещи, блохи, зудни, клопы, а человек этого наваждения лишен. В зоопарке можно увидеть, что значительную часть времени даже наш ближайший родственник шимпанзе тратит на то, чтобы самозабвенно расчесывать растительность на своем теле. Сбросив шерсть, человек получил возможность обратить взор на более высокие цели.:-D:-D:-D

Нелогичный ход эволюции получается - вместо того,чтобы обрастать шерстью для улучшения выживаемости вида, люди ее потеряли.__________________________
Наталия, что бы опровергнуть теорию эволюции надо всего лишь доказать теорию сотворения, а не искать алогизмы в эволюции...

картину. "Умники" отправляют наркоманов к ничем не могущим помочь психологам. А а дураки с одной крайностью, помогают дуракам с другой выбраться из беды и стать нормальным полноценным человеком, завести семью, детей, работу. Стать социально благоустроенным. При чем те же "умники" кричат одним ты "дурак" - сам виноват, а другим "ты тоже дурак и тоже сам виноват" и не вздумай помагать тому , другому дураку, который в беде, иначе он станет таким же как ты"благополучным дураком" и я скажу ему тоже самое, что и тебе, что ты дурак которого болтает из одной крайности в другую. Вот такие умники наполняют нашу страну драгоценные. А наркоманов все больше и больше, несмотря на то, что все у нас умные.

наркоманами становятся только дураки...
Я бы не сказал, что у меня с умом проблемы были. Наоборот большинство моих знакомых удивлялись каким образом такой человек как я начал употреблять наркотики. У меня есть знакомый, который окончил с золотой медалью школу и затем начал употреблять наркотики. Другой знакомый имел свой бизнес (я не думаю что дураки способны на что-то подобное) и потерял его в результате страсти к наркотикам. Проблема наркомана не в том, что у него нехватает интеллекта или силы воли. Нет не в этом причина. Наркомания - это болезнь. И то, что вы Сергей не заразились ей - это удача, а не ваша заслуга. В этом то и есть проблема нашего общества, что если человек оказался в беде и валяется на обочине дороге избитый и ограбленный - то многие, проходя мимо говорят "сам виноват, сам дурак" и проходят мимо. С другой стороны, те кто находился в такой ситуации, он никогда не пройдет мимо и поможет ближнему. Поэтому сегодня я вижу следующую

Да, Ларисонька, представляешь и у меня даже при этом не ростут рога и нет копыт, и я не ем младенцев, не пью крови.
------
Зато ты Стас поменял наркоманию на религию(шило на мыло) Что хуже,еще спорный вопрос. Лучше пойти к психологам и избавиться от всех мифических привязанностей,чем телепаться из крайности в крайность...

У меня знакомый есть. Так он у лучших психологов кодировался. Пьет до сих пор. А психологи деньги на зад не вернули. Воры и обманьщики:-P

Наркомания - это болезнь.
------
Стас,я смотрю мы с тобой одногодки.Из чего делаю вывод что мы с тобой из поколения попавшего в жернова сложного перестроичного периода. Как сейчас помню как в мои 16 лет была мода на зеленые волосы,кислотную музыку и была полная свобода. И мне на дискотеках постоянно предлагали халявные наркотики и я даже раз взяла в руки решив попробовать,но вспомнила слова своих строгих родителей,что наркотики ни к чему хорошему не приведут.Только хорошее воспитание удержало от ошибки.Жизнь она вообщекак в песне у Дельфина "смех,слезы,обычные радости, Все то что хотел бы другим подарить.А можно забадяжить себе какой нибудьгадости и навсегда об этом забыть"Из чего делаю вывод,что наркомания это болезнь уже после подсаживания,а до - это глупость и отсутсвие воспитания.

И будь ты хоть семи пядей во лбу,но если ты не можешь анализировать свое будущее,то к чему приводит,то умным назвать такого человека тяжело. Ведь показателем является твои действия и продукт твоих действий,а не оценки в аттестате!

Они кстати деньги берут - шарлатаны такие
------
Так мировозренние психологов не пропогандирует отдать всё бедным и лобызать их руки. Бухгалтера тоже деньги требуют за свой труд,но Б/учет тоже не имеет заповеди,что все вам даст бог,только попроси и помолись...
А вот почему попы берут деньги прекрасно зная библейскую заповедь о том,что жить надо на божьи подачки,а не на людские? Странно правда?Может бог жадничает и верунам не хватает,так надо богу сказать,что мало дает )))))

У меня знакомый есть. Так он у лучших психологов кодировался. Пьет до сих пор.
------
Это проблема не психологов,а твоего друга. Он пока сам не захочет бросить -никто ему не поможет,а психологи как я тебе говорила не лечат прикладыванием рук ко лбу,чудес не бывает,как ни фантазируй!

Мне всегда интересно было наблюдать за людьми, которым я открывал свое прошлое. Именно по реакции людей на мое прошлое я понимаю какой человек передо мной. На самом деле большинство людей радовались тому, что я перестал употреблять наркотики. Тех людей кто был не рад этому и говорил, что не надо было начинать, было достаточно мало. Но всегда у меня о них оставалось негативное впечатление. Они были переполнены злобой и агрессивностью.