Все вопросы заданы с точки зрения разума. Разум есть ни что иное как интерфейс взаимодействия с реальностью. Разум это "белый чистый лист" выдаваемый каждому при рождении. На который в процесе жизни прописывается шаблон мировосприятия. Другими словами, на этом листе наши авторитеты пишут нам правила восприятия действительности.Разум это сознание. Есть так же подсознание и оно больше чем сознание. Назовем его "душа". Так вот познать сущее можно только душой. Чем больше её развивать и не игнорировать то тем дальше можно зайти в познании. Душа имеет ответы на ВСЕ ВОПРОСЫ!Спросите у себя самого то что вы спрашиваете у других, ответ обязательно услышите. Он и будет самый правильный. Главное не врать и не лукавить с самим собой. Все мы врем своему подсознанию ибо ответы его не всегда вписываются в принятые нами стереотипы.

Душа (подсознание) и есть тот СУЩИЙ и ИЗНАЧАЛЬНЫЙ вложенный в нас при рождении. Мы капли над океаном.
Взмыли в высь и ... кто облажался снова в океан... и перестал существовать как личностная еденица, кто не облажался, тот становится равным ЕМУ ибо из НЕГО произошел.

Паша, альтернатива религии - атеизм. Просто факты: страны, где сильны позиции религии, как правило отстающие. Ткните наугад пальцем в карту и все станет ясно.
Атеизм - это не просто не верие в бога. Черт с ним с богом, дело не в нем. У человека постоянно возникает стремление что-то познать. Вопрос в том, что он будет познавать: науки или молитвы и изречения попов.
--
Посмотрите на историю. Люди тысячилетиями использовали какие-то примитивные орудия труда, чуть совершенствуя их раз в век. И вдруг резкий взлет в изучении окружающей природы, физики и т.д. Еще 100 лет назад люди умирали от аппендицита, а сегодня его лечение - плевое дело.
И вот закономерность: этот рост начался с ослаблением влияния религий. Прямая зависимость. Мы общаемся на сайте одноклассников - спасибо атеистам, придумавшим компьютеры, программы, другие технологии. А за что мне говорить спасибо попам?

То ли дело попы, вот они продвигали науку. Уж они-то познали мироздание и его физические законы...

Ирония эта никуда по контексту темы не лепится. Называется лишь бы что сп#зд@ть.

Паша, альтернатива религии - атеизм.Альтернатива как религии так чему либо вообще - это здравый смысл. Атеизм - это те же яйца что и религия, только в профиль.
Нет различия

да ученые вообще ничего не знают, к чему они пришли-то? ни к чему? как не знали ничего 1000 лет назад, так и сейчас ничего не знают.
_______________
Максим, а Вы, извините, вообще из нашего мира? или у вас какой-то свой?

да ученые вообще ничего не знают, к чему они пришли-то? ни к чему? какне знали ничего 1000 лет назад, так и сейчас ничего не знают.
Галоперидольчик и по адресу ********antigreen.org/bioreactor.

Типичное ничем не аргументированное обобщение, с которым спорить невозможно в принципе.
Максим, конечно, знает значительно больше, чем сотни тысяч ученых и миллионы инженеров по всему миру. Тысячной доли его знаний было бы достаточно, чтобы в одиночку получить все Нобелевские премии за последние несколько лет... но природная скромность не позволяет ему облагодетельствовать человечество. Зато позволяет ему гнать херню в группе, считая ее неопровержимой истиной.

Ирония эта никуда по контексту темы не лепится. Называется лишь бы что
Ну зачем же так волноваться? Прочитайте сообщение на которое я отвечал, может быть дойдет, что ирония - ответ на глупость...

Атеизм - это те же яйца что и религия, только в профиль
Разберитесь сначала, что такое религия, что такое атеизм, и их отличие от яиц. Разговор не серьезный.
Если вам просто хочется посклочничать, то так и скажите, и не надо прикрывать это попыткой понять суть атеизма или чего бы то ни было...

Типичное ничем не аргументированное обобщение, с которым спорить невозможно в принципе.


да тут и не с чем спорить-то, как не знали ничего люди, так и не знают, могут только открывать, узнавать, законы физики? да, но мы их только открываем, не создаем, не придумываем, мы двигаемся в своем развитии только в заданных нам рамках и тот кто их задал уж конечно знает побольше, чем ученые, которые медленно и не всегда верно приближаются к тому, чтобы понять КАК устроено ЭТО ВСЕ, но не более чем понять и узнать!

Сравним высказывания нашего друга Максима:
как не знали ничего люди, так и не знают,
и после запятой
могут только открывать, узнавать, законы физики
Человек не понимает, что он противоречит сам себе. Мне кажется - это либо слабоумный, либо флудер-провокатор.

я не противоречу сам себе, я пишу что могут узнавать и открывать!!!!!!!!!!! но НЕ СОЗДАВАТЬ !!! ничего подобного тому что создал наш создатель, человек не может!!! :-)так что не надо ля ля

И вот так всегда! Как только заканчиваются аргументы- начинаются оскорбления атеистов.
Кстати, Максим Р , фактов, что вселенную создал бох- абсолютный НОЛЬ. А вот фактов, подтверждающих теорию большого взрыва- масса. Так что, бося ваш тут совершенно ни при чём. Ну а судя по вашим высказываниям, все науки надо нахрен забросить и вернуться в каменный век в пещеры и хай бося обо всём заботится. Если он нас создал, то пусть и заботится о нас.

А зачем создавать что-то подобное тому, что уже создано? Человек пользуется материалами, которые есть в природе, чтобы создавать что-то новое.
Ваш бог создал компьютеры, дома, автомобили? Или это все-таки человек создал?

компьютеры,дома и автомобили конечно же создал человек, но из тех материалов, теми средствами и по тем правилам и законам которые уже были созданы создателем. Еще раз повторяю, человек двигается только в тех ограниченных рамках, которые ему заданы. И на сегодняшний день, он даже не знает границ этих рамок. Наука же, это и есть постижение и понимание этих границ, но не более того.

А вот фактов, подтверждающих теорию большого взрыва- масса. И тем не менее, это теория и только. И не все ученые с ней согласны.

Максим, а сотворение мира богом - это теория или что-то другое?(ch)
К стати, с боготворением не согласны большинство учёных.;-)

а я уже писал, что не имею в виду бога, как некого бородача на небе, я представляю, что нас создали вполне реальные существа, непостижимые для нас, что логично, ведь мы их создания. Они нас создали скорее всего с определенной целью, очень может быть, что с очень даже прагматичной целью и может быть даже эти существа или существо, совсем не совершенное и совсем не доброе и вообще может быть лишено каких-либо эмоций, хотя вряд ли. Но именно это и есть для меня например бог. А вот кто создал его, я не знаю :-) короче я запутался

А кто создал бога? Лично мне СЛУЧАЙНЫЙ большой взрыв и появление Вселенной кажется значительно более вероятным, чем появление значительно более сложного, чем Вселенная, разумного бога. Механизм появления Вселенной уже описан математически. Механизм появления бога... да даже сам бог толком не описан ни в одной религии!

Илья, ну вот не могу я поверить в эту теорию большого взрыва, я не утверждаю что я прав, я же не знаю ответов на те вопросы которые сам себе и задаю, но не верю я в эту теорию, почему-то мне кажется, что кто-то все это создавал, проектировал, что всем этим управляет какой-то мозг, какой-то компьютер если хотите. Может я и не прав, но не могу я поверить в теорию большого взрыва. А еще мне кажется, что в итоге окажется, что не правы мы все, потому что тот кто все это создал, уж он то точно знал как сделать так, чтобы созданные им же существа, никогда или до определенного момента по крайней мере, не узнали и даже не догадались как все устроено.

Дело в том , что на "божьей" основе трактования мироздания возникла чудовищная религиозная невежественная система одурачивания людей на основе шаманской дикой идеологии(см. православие)

почему-то мне кажется, что кто-то все это создавал,
"Почему-то мне кажется" - конечно, аргумент железный. То, что тысяче ученых по всему миру уже не кажется, а рассчитано и проверено - не аргумент для человека, которому "почему-то кажется". В США до сих пор существует общество, члены которого верят, что Земля - плоская.

Илья, ну хорошо, допустим вы правы. Вы можете мне сказать, если вселенная возникла в следствии большого взрыва, есть ли какой-то смысл в этой вселенной? и в чем тогда смысл жизни?

Максим, если будет время и желание, посмотрите вот тут:
( ***********.scorcher.ru/art/cognition/cognition.php )
Весьма интересный и поучительный сайт. Можете найти ответы на многие вопросы. Правда, не сразу.(ch)

есть ли какой-то смысл в этой вселенной?
Опять подмена причинности целесообразностью. Какой смысл в том, что ветер дует, что гора стоит, солнце - светит, а камень падает с ускорением 9,8 м/с2?
Если событие Б произошло вследствие действия А - из этого вовсе не обязательно следует, что действие А имело своей целью событие Б. Ветер не имел целью свалить дерево тебе на голову - это произошло случайно. А целесообразность еще необходимо доказать. Докажи мне, что то или иное событие бог сделал целенаправленно. Хотя... нет смысла доказывать то, чего не существует.

и в чем тогда смысл жизни?
Отвечаю. Смысл жизни - свой для каждого конкретного человека. Нет единого "смысла жизни". Есть какие-то "общечеловеческие ценности", являющиеся ценностями ТОЛЬКО в конкретном обществе.
К примеру, большинство родителей моей культуры считают целью своей жизни вырастить детей, поставить их на ноги и дать им образование. Целью жизни, например, ваххабита, может быть уничтожение как можно большего числа "неверных". Каждый конкретный человек определяет цель жизни лично для себя.
А религии пытаются навязать в качестве смысла жизни служение тому или иному божеству, выполнение тех или иных заповедей, которые могут быть как полезны для данного общества, так и нести пользу только этой религии.

Есть. "Не прелюбодействуй", к примеру :-D Ну и все заповеди, относящиеся к богу. Хотя... они как раз НАИБОЛЕЕ ПОЛЕЗНЫ, поскольку они придуманы именно для того, чтобы запугивать и контролировать быдло.

Илья, не прелюбодействуй, как вы лично понимаете эту заповедь и почему не считаете ее полезной?

Александр, первые три это -Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь (Бог твой) без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно. - почему же они бесполезны?

Ох извините, хотел скопировать, но на этом сайте это ужасно получается. Итак 1 - да не будет у тебя другого бога пред лицом моим. 2. не создавай себе кумира. 3 - не упоминай имя господа в суе. Так? эти заповеди?

почему же они бесполезны?
_________________________________
А неужели это не видно? Ч то это бред и подчинение раба господину? Ессли вы считаете себя РАБОМ об...ным - туда вам и дорога..

почему же они бесполезны?

Напротив, как я говорил ниже - они ОЧЕНЬ полезны. Запугивать быдло и подчинять его религиозной власти. Особенно хорошо получается, когда за нарушение этих заповедей наказание следует не когда-нибудь в другой жизни, а прямо здесь и сейчас. Руками инквизиции, к примеру, или стражей исламской революции.

Александр, можно конечно не считать себя рабом, но смотря чьим рабом, если речь идет о том, кто все придумал, спроектировал и создал, то я безусловно его раб, я даже хуже раба, я его творение, я его собственность и его часть, поэтому для мне эти заповеди не кажутся бесполезными. Вам я советую просто задуматься, что движет вами когда вы пишете что вы не раб? просто не желание им быть. И это правильно, но в данном случае, так уж вышло, что все мы рабы, того кто нас придумал. Нравится ли мне это? нравится ли быть рабом? нет не нравится! Но лучше понимать что ты раб и быть им, чем быть им и не понимать этого.

Напротив, как я говорил ниже - они ОЧЕНЬ полезны. Запугивать быдло и подчинять его религиозной власти. Особенно хорошо получается, когда за нарушение этих заповедей наказание следует не когда-нибудь в другой жизни, а прямо здесь и сейчас. Руками инквизиции, к примеру, или стражей исламской революции.

Илья, а уголовный кодекс, к примеру, вы тоже считаете бесполезной вещью? Я к тому, что если УК, то есть страх перед наказанием, все таки помогает людям не поубивать друг друга, то так же и любая религия и ее заповеди, если им следовать, помогают человеку не опуститься, не совершать поступков, которые могут сильно испортить ему жизнь. В глобальном же смысле, любая религия помогает человеку выжить, как виду, не исчезнуть с лица земли. Что касается инквизиции и крестовых походов, то вряд ли кто-нибудь сейчас станет их оправдывать.

Но лучше понимать что ты раб и быть им, чем быть им и не понимать этого.
___________________________________________
Пипец. Кто последний на лобызание задницы ручек поповских????

Александр, а при чем тут попы? Попы это люди, такие же создания божьи. Мне кажется мы тут в этом разговоре сейчас, путаем понятие религии и понятие веры в бога в принципе, одно без другого вы считаете не может существовать? может. Другое дело, что современные религии устарели и пребывают в кризисе, особенно христианство, а такие разговоры и огромное количество групп в которых это обсуждается, является подтверждением этому, ну что ж, может нужна новая религия? может быть. Но верить в бога можно и не придерживаясь той или иной конфессии. Ох, написал. Теперь наверное на меня обрушится не только гнев и презрение атеистов, но и верующих :)

Ох, написал. Теперь наверное на меня обрушится не только гнев и презрение атеистов, но и верующих :-)
----------------
А Вас интересует реакция на Ваше мнение? Вас очень сильно беспокоит мнение окружающих? Может быть, Вы ещё как личность не сформировались.........??????? А гнев обрушится на Вас, но не столько атеистов, сколько христиан. А верующие в Бога вас поддержат, возможно...

Максим, пока не обрушился шквал обвинений, поддержу.(ch)
Да, развитие человека далеко опередило существующие религии. Сами люди стали взрослее и им не нужен уже дискретный набор стереотипов поведения. Они доросли до понимания механизмов того, из чего были созданы те самые заповеди.
Боговерие, скорее всего, так и будет существовать. Это естественная потребность людей с определённым складом психики. Это ни плохо, ни хорошо. Я только против того, когда религиозность навязывается как норма жизни.
Каждый свободен сам выбирать себе заблуждения.(ch)

Максим, как можно проповедовать православную аскету и иметь миллиардное состояние($) и носить напоказ часы из белого золота за 35 000 евро? Это ли не православный ублюдок? Как можно верить православию, когда у него такой высший духовник? И самое главное , что ему лижут сапоги эти т.н. православные верущие...