Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Диалог. Атеисты и верующие. (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Есть ли научные основания для гипотезы эволюции? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3445)

Емилий 06.04.2010 10:17

Разве серьезные люди должны опускаться до хамства и стеба...Если вы хотите показать свой высокий интелектуальный уровень...юмор должен быть тоньше...даже если его поймут не с первого раза..

Аз Есмь Царь 06.04.2010 12:39

более ничего не заслуживает, кроме издёвок.Сергей, дай Бог, тебе удостоится того, чего удостоился Владимир. Может быть из-за такого отношения к людям, Бог не может найти к тебе подход. Закон сеяния и жатвы еще никто не отменял.

Философ 06.04.2010 16:20

Иван и Стас, а с чего вы оба взяли что у Вас есть право давать кому то моральные наставления? По моему Харин взрослый дяденька и может сам за себя ответить. К тому же на его оскорбления и хамство по отношению к атеистам вы как всегда не обратили ни малейшего внимания. Грустно наблюдать такую изберательность от людей претендующих на роль моральных личностей!

Amelia 10.08.2010 12:26

Ссылку перенесу сюда********evolbiol.ru/evidence.htm
Для тех кто хочет пообсуждать доказательства науки и атеизма есстссно,все сюда в эту тему.

Amelia 10.08.2010 16:13

Посты Станислава Сысоева перенесы из другой темы в более подходящую
--- Нет, Лариса. Это информация с сайта эволюционистов, а не биологов. Кстати там раздел есть "Проблемы эволюции" Ты его читала вообще? Так вот шансов разрешить эти проблемы столько же сколько у безногого победить на олимпиаде.
Кстати, Лариса, не дай себя обмануть и принять теорию эволюции как науку. Это философская система, а не наука. Причем философская система, которая пытается опереться на науку. Насколько у нее это получается судить тебе и мне.
Любая философская система в том числе и теория эволюции претендует на провозглашение истины в той или иной ее форме. А поскольку наука - это сфера, которая максимально приближена к истине (насколько это позволяют эмпирические инструменты), то ее и пытается приватизировть теория эволюции, как якобы свою союзницу. Но суть в том, что наука, как показывает история, не нуждается в этой теории.
Или нуждается, но лишь в той мере, чтобы понять, что эта гипотеза ложна."

Amelia 10.08.2010 16:20

Нет, Лариса. Это информация с сайта эволюционистов, а не биологов.
---
Стас,что значит НЕТ? Ты фамилии читал? Эту статью составили заслуженные российские биологи,которых видимо тоже достала ваша безмозглая религия! И ты кстати в курсе чем отличаются современные биологи от эволюционистов?Видимо нет! Тогда я тебя разочарую-ничем. Сейчас нет такого понятия -эволюционисты! Теория эволюции принята ВСЕМ мировым ученым сообществом,даже верующими учеными,за исключением пары фамилий,которые особенно ничем и не выделились. Нравиться тебе или нет,но эта теория как данность и требовать доказать ее, это все равно что требовать доказательств того,что земля на самом деле ходит вокруг солнца,а не наоборот,как считали ранее такие как ты ))))

Amelia 10.08.2010 16:22

Кстати там раздел есть "Проблемы эволюции" Ты его читала вообще?
---
Конечно читала! И что такого не разрешимого в этих проблемах,что тебя смутило?

Аз Есмь Царь 10.08.2010 21:30

Лариса, давай ссылки с другого сайта. На этот у меня аллергия говорю же. Тем более если как ты говоришь что теория эволюции принята всем научным сообществом, то должны быть и другие сайты, которые не постыдятся выложить подобную информацию.

Царь Дав 10.08.2010 21:50

********ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции
********dronisimo.chat.ru/homepage1/ob/lamark.htm
********dino.disneyjazz.net/i23.html
Это так, на вскидку.
Само слово ЭВОЛЮЦИЯ означает развитие. Я искренне понимаю тех, кто отрицает развитие и даже своим видом доказывает это. Остановка в развитии подобна смерти. Вот и наполняется наш мир живыми смердящими трупами. Да вы их и сами видите на сайте. Стас пока ещё сопротивляется, но некроз с каждым днём одолевает его всё более и более.

Аз Есмь Царь 10.08.2010 22:10

Николай, давайте не будем искажать суть теории эволюции философствованиями на тему...

Аз Есмь Царь 10.08.2010 22:12

Развитие - это хорошее слово и эволюция тоже, пока до него Дарвин не дотронулся. Именно это творение мы сейчас и обсуждаем, а не развитие в широком смысле этого слова. Мы эту тему уже с вами неоднократно обсуждали, но видимо пришло время вознести молитвы за укрепление вашей памяти.

Царь Дав 10.08.2010 22:18

Стас, молись-не молись, но своей памяти не улучшишь. Я именно для того и повторяюсь, что сами противники теории эволюции являются лучшим её подтверждением. Особенно "трупы". Вот ты ещё раз подтвердил это: со времени нашего последнего разговора стал ещё более самовлюблённым и тормознутым.
Кстати, я отдал тебе "Начало". Там можешь извергаться любой чушью. А здесь будешь бит.

Аз Есмь Царь 10.08.2010 22:27

Вообще настолько железных нет у любого человека мало мальски обладающего культурой общения.

Аз Есмь Царь 10.08.2010 22:30

Отдал Начало? Это как понимать? Николай, один из способов устранения брожения ума - общение. Если вам некому выговориться, я готов принести жертву своим временем ради вашего здоровия.

Царь Дав 10.08.2010 22:36

Да. Будь ласка. Пожертвуй временем торчания на форумах и молебнах ради изучения науки. Если не совсем ещё мозги засохли.

Аз Есмь Царь 10.08.2010 22:37

Николай, я не собираюсь здесь обсуждать ни вашу ни мою личность. Не думаю, что кому-то включая нас это интересно.

Аз Есмь Царь 10.08.2010 22:39

Если есть вопросы по моей личности, а также жалобы, пожелания и т.д. - пишите в личку.

Царь Дав 10.08.2010 22:41

Стас, пока ты только этим и занимаешься. Ничего конструктивного от тебя никто за последние полгода не услышал.

Аз Есмь Царь 10.08.2010 22:50

Проведем работу над ошибками. Николай, вы дали информацию к размышлению - ссылки на доказательства теории эволюции. Я их читал и у меня появились мысли, которые я и хотел изложить, но увидив ваш следующий пост понял, что разговор с вами бессмыслен - вы же обижены просто.

Царь Дав 10.08.2010 22:55

Стас, следующиы пост был твой. Но конструктивизма в нём, увы, ни на грош. Ищи бревно в своём глазу.

Аз Есмь Царь 10.08.2010 23:05

Николай, те мои два поста относятся ко второй части поста вашего. Т.е. я вам пояснил, что не стоит расширять узкоспециализированное понятие которое использовал Дарвин до масштабов общепринятого понимания этого слова. А вот по поводу доказательств теории, которые содержатся в ссылках, мои мысли так и остались пока при мне по причине вашей чрезмерной заинтересованности моей личностью.

Царь Дав 10.08.2010 23:09

Стас, слово эволюция имеет своё значение. Покажите мне работу Дарвина, в которой он ограничивал бы это значение?

Аз Есмь Царь 10.08.2010 23:27

Николай, вы же понимаете, что когда я говорю эволюция, то не имею в виду развитие, как таковое, а только лишь переход одних видов в другие. Именно с этим я несогласен и именно это имел в виду Дарвин как средство возникновения человека. А ведь именно это является предметом спора, а не что то иное.

Царь Дав 10.08.2010 23:45

Стас, именно развитие и лежит в основе теории эволюции. А со времён Дарвина прошло много лет. Вы знакомы с современной трактовкой СТЭ?

Amelia 11.08.2010 09:49

Да Стас, ты явно не читал ту ссылку российких биологов по доказательству эволюции. Да и вообще я вижу ты *не знаком с этими доказательствами,иначе не стал бы связывать эти доказательства только с фамилией Дарвина. Дарвин был всего лишь основоположником так сказать,но с тех пор много воды утекло и ученые биологи дааааалеко продвинулись *в этом вопросе,а вы все Дарвина теребите неучи. В этой ссылке как раз об этом и говориться,что ученым хочется показать свои новые открытия,а их снова и снова просят доказать уже сто раз доказанное,а ведь астрономов же не просят доказательств того что звезды это не шляпки вбитые в небесную сферу. А вот ваша религия не развивается вообще и не предоставила НИ ЕДИНОГО доказательства,странно правда?

Аз Есмь Царь 11.08.2010 11:15

Лариса, никто никогда и не думал, что звезды - это шляпки. Волхвы и мудрецы древности еще больше нашего про строение Вселенной знали. А с Дарвином я связываю теорию эволюции по той простой причине, что с него все началось, я прекрасно понимаю, что она видоизменилась, но тот постулат о возникновении человека посредством цепочки изменений форм жизни одних в другие его еще никто не отменил. Именно этот аспект этой теории меня больше всего и интересует. Поэтому я упоминаю Дарвина, что именно он был основоположенником этой философской мысли, а все остальные лишь вторят ему.

Аз Есмь Царь 11.08.2010 11:40

Николай, если я правильно понимаю, то современная трактовка гласит, что изменения в видах происходили не внешние, а внутренние генетические. И поэтому эволюция внешне происходила как бы скачками. Так?

Аз Есмь Царь 11.08.2010 11:41

Именно этим и объясняется отсутствие переходных форм, наличие которых предполагал Дарвин.

Amelia 11.08.2010 11:44

Лариса, никто никогда и не думал, что звезды - это шляпки. Волхвы и мудрецы древности еще больше нашего про строение Вселенной знали
---Стас должна опять тебя разочаровать,но в древности НЕ ВСЕ были волхвами и мудрецами. Большая часть населения,особенно религиозная думали,что звезды и солнце крутятся вокруг Земли,а не наоборот,а выскочки горели на кострах инквизиции,насколько ты помнишь )))

Аз Есмь Царь 11.08.2010 11:57

Большая часть населения,особенно религиозная думали,что звезды и солнце крутятся вокруг Земли,а не наоборот,а выскочки горели на кострах инквизиции,насколько ты помнишь )))
Лариса, так думали только политики того времени и связанная с этой политикой католическая церковь. Но если ты изучала в школе историю, то не все верующие были согласны с политическими играми церкви, в результате чего произошла реформация церкви и случился раскол. Сегодняшний Римский покаялся в притиснениях ученых, что косвенно показывает то, что католическая церковь в то время шла неправильным путем, и естественно то, что реформаторы ее шли правильным.

Amelia 11.08.2010 12:11

то не все верующие были согласны с политическими играми церкви, в результате чего произошла реформация церкви *и случился раскол.
---
Конечно помню историю,одна большая религия раскололась на 2маленькие,сейчас этих "осколков" по всему миру и не сосчитать,не согласных с современной религией так же много и *создать собственную церковь не мечтает лишь ленивый.А разница в чем между религиями? Что изменилось после раскола церкви? Ну ка,сверкни своими знаниями истории..

Amelia 11.08.2010 12:13

Кстати Стас,специально поцетирую для тебя ответы ученых биологов,на вопросы антиэволюционистов,т.е. таких как ты.:-D
---Говорят, что эволюция – это теория. С каких пор она стала фактом? Биологическая эволюция – это научный факт, то есть наблюдаемое явление, известное науке и доступное для научного исследования. *В науке под теорией понимают концепцию, описывающую какую-либо обширную область бытия, поддающуюся наблюдению и научному исследованию. Многие научные теории, такие, например, как атомная теория строения вещества, или, собственно, теория эволюции, выдержали столь основательные проверки, что едва ли когда-либо будут отвергнуты. Такие теории в настоящее время ученые уже не проверяют, а лишь дополняют и уточняют. Вещества действительно состоят из атомов, и всё живое действительно возникло в ходе эволюции — это научные факты, описываемые соответствующими теориями

Amelia 11.08.2010 12:14

Правда ли, что «Дарвин устарел»? Правда, в том же смысле, в каком устарел любой ученый, живший и работавший в позапрошлом веке. Некоторые предположения, высказанные в свое время Дарвином, впоследствии не подтвердились. Однако самые известные его тезисы, такие, как утверждение, что всё живое возникло в результате постепенной эволюции, ключевым механизмом которой служит естественный отбор, и утверждение, что люди произошли от человекообразных обезьян и состоят с современными обезьянами в близком родстве, подтвердились и нисколько не устарели.

Amelia 11.08.2010 12:14

Существуют ли внутренние противоречия в теории эволюции? Принципиальных внутренних противоречий в теории эволюции нет. В современной эволюционной биологии есть ряд противоположных концепций, которые, впрочем, в большинстве случаев не столько противоречат друг другу, сколько описывают разные стороны явлений, и в том или ином смысле одновременно верны. Например, представление о том, что виды возникают постепенно, в действительности не противоречит представлению о том, что они возникают быстро, скачкообразно. Просто в одних случаях бывает первое, а в других – второе. При этом, разумеется, остаются вопросы о том, насколько часто случается то и другое, и как именно возник тот или иной вид. Но ни одно из таких противоречий не затрагивает самых основ эволюционной теории – то есть представлений о том, что все современные виды возникли в результате естественных процессов, среди которых важное место занимает наследственная изменчивость и работающий с ней естественный отбор

Amelia 11.08.2010 12:15

Есть ли факты, опровергающие эволюционную теорию? Несмотря на усиленные поиски в течение многих десятилетий, никаких фактов, опровергающих основы эволюционной теории, обнаружено не было. В науке принят, и не без оснований, подход, в соответствии с которым в таких случаях теория рассматривается как доказанная (раз и навсегда доказать что-либо можно лишь в математике, где доказательства строятся на основе бездоказательно принимаемых аксиом, а в естественных науках доказанным считается то, что выдержало серьезные проверки на ложность).

Irinka 04.09.2010 12:45

Почему же тогда детёныши скрещенных животных бесплодны??? И с растениями то же! Это говорит не в пользу теории эволюции! Разве вы не слышали что если изменить в кодовом наборе ДНК хоть одну букву или цифру, то произойдет сбой и получится деформация каких-нибудь органов или тела, и это будет ухудшением, а не улучшением или более сложным! На этом теория распадается!

Царь Дав 04.09.2010 13:09

Ирина, именно скрещиванием выводят ноаые породы животных и сорта растений. Вы и об этом не знали? У Вас дома есть собака или кошка? Какай она породы? Это животное бесплодно?
Так что, не говорите явных глупостей. Этим Вы лишний раз подтверждаете устоявшееся мнение о боговерах.

Irinka 04.09.2010 15:04

Я смотрела научные передачи о ДНК и т.п. Там люди знающие и никто из них не утвердил теорию эволюции правдоподобной! Где переходное звено между видами тогда?

Amelia 04.09.2010 16:15

Ирина,если интересно где переходные виды,то в этой ссылке все сказано. Сейчас теорию эволюции никто не проверяет на правдоподобность,она является основой для биологов,генетиков и т.д. так же как никто не проверяет на правдопобность заверения астрономов что звезды это не вбитые шляпки в небесную сферу и т.д...

Никодимыч 04.09.2010 16:38

Где переходное звено между видами тогда?
__________
Ирина, а между какими видами Вы не нашли переходного звена?


Текущее время: 07:59. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot