; Лютеране заложили основу формирования благотворительности в Российской Империи. Впервые в стране систему социального страхования нищих предложил пастор И. Грот (1733—1799). Первое всесословное общеобразовательное светское учебное заведение в Москве было открыто пастором И.Э. Глюком (1654—1705). Первое в стране училище для глухонемых (1860) и школа для слепых (1882) были созданы епископом Г. Дикгофом (1833—1911). Первые русские училища для детей немецких колонистов Поволжья были открыты пасторами К. Конради (1794—1857) и К. Вальбергом (1794—1877).
И еще можно много чего добавить, но не позволяет

формат...Извините немного отклонилась от темы...

Незнаю как вы, но я хотел бы в момент восхощения вселенской церкви быть с Иисусом Христом,а не с кем-то изображенным на иконах.Призываю молиться за православную церковь. чтобы там учили больше вникать в Слово Божье ,а не увлекались преданиями.

Катерина, и как это столько умных людей, достойных лютеран служило "голимому русскому язычеству" под названием Православие и еще за честь считало? Вы можете объяснить этот феномен? или они чего-то не понимали в отличие от вас?

Они служили не православию, а людям, чтобы через их дела прославлялся Бог.
Как говорит Ап. Петр: «Говорит ли кто, говори как слова Божии; служит ли кто,
служи по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог» (1Пет.4:11)

Да что Вы говорите? Озвучиваете вместо них?

Они служили России. А Россия была православной... почему они тогда не прославляли Бога у себя дома или в Скандинавии например.

Африка очень нуждалась в таких героях... Индонезия...почему Россия?

Ответьте на простой вопрос: через молитву перед иконой Бог Вас слышит лучше чем без? Тогда зачем нужна икона,как не для отхода от Живого Бога?

Андрей, они приезжали в Россию, по приглашению русских царей, потому что (по причине отсталости?) наша страна нуждалась в прогрессивных умах, видимо своих не хватало? Россия становилась их новой родиной, поэтому теперь наша страна многонациональная и многоконфессиональная!
Верно отметил один из исследователей, что Российская империя дышала двумя легкими-
православной и лютеранской церковью.

А по поводу того, что всякий русский обязан быть православным, я не согласна! Мы вправе выбирать церковь, которая на основании наших убеждений и знания Библии более правильно, приближено к апостольскому, в чистоте Слова исповедует Господа.
И это право закреплено в Конституции РФ. Слава Богу, прошли те времена, когда за переход из православия была смертная казнь, которую отменили только в 1905г.
Со многим в православии не могу согласится: молитвы святым, замена поклонения
Христу- поклонением Деве Марии, староцерковный непонятный язык, торговля в храмах,
платные таинства, гонение инославных и непомерное самовозвеличивание. Все это противоречит Библии. К тому же Господь не давал поручения Церкви быть хранительницей национальной традиции и культуры, Он поручил ей рассказывать о Христе. А православие превращается в средство национальной самоидентификации.

Милые люди, не надоело вам спорить : иконы, секты, православие, католики, лютеране... *

Ни один человек и на одна церковь не обладает монополией на абсолютную истину. Присваивать лишь себе это право *и видеть в других лишь ошибки и заблуждения, может в конечном итоге привести к неприятностям, огорчениям и раздорам.

Все вероисповедания, имеющие Иисуса Христа (lo) камнем краеугольным, представляют собой аспекты Божественной истины.

А это *для всех вас Ефесянам 4:5-6

Один Господь, одна вера, одно крещение,

Один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. аминь



Дорогие братья и сестры будьте к друг другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас (Ефесянам 4:32) (Y)

продолжение моего ответа...

В Царстве Божьем есть много места для различных форм богослужения. Один человек пытается найти общение с Богом ч\з тщательно разработанный ритуал и блестящую литургию, другой находит контакт с Ним в простом общении. Величие Церкви в том и заключается, что человек может найти то братство, ту форму богослужения, которая сближает его с Богом. Но пусть он не думает, что это единственный путь к Богу и потому неуместно критиковать других верующих



Будьте благословенны (F)

Протестанты тоже служат России: занимаются благотворительностью,платят налоги, служат в армии...итд

И слава Богу за это! Все это хорошо делают протестанты. Хорошо также делают они и то, что распространяют среди русских библии и все такое. Но вот что делают протестанты плохо - так это огульно хаят православие почем зря. Мало кто из протестантов действительно понимают или же хотят понять православие. И получается - протестанты лают даже не на само православие, а на свое искаженное понимание православия.

Илья, а вы к иконопочетанию пришли самостоятельно или по книжке какого-нибудь православного автора (т.е. предания)?

На самом деле на одном из религиозных форумов у нас была жаркая и ожесточенная дискуссия по поводу икон. Я тогда еще был иконоборцем. Но мои оппоненты, среди которых был и отметившийся здесь Михаил Дмитриев, сумели таки убедить меня изучить вопрос иконопочитания не только по протестантским учебникам - но изучить еще и православные источники. Ну а дальше работа здравого смысла и Святого Духа - сравнив непредвзято доводы обеих сторон я пришел к выводу, что иконопочитание Библии не противоречит и противоречить не может.

Если отбросить отеческие предания , традиции и обряды, изучая одну только Библию, вы НИКОГДА не прийдете к созданию образов, их почитанию, молитвам к умершим и пр.

Вы что??? Нельзя отбрасывать Священное Предание! Это лицемерный подход к вопросу!!! Священное Писание не может существовать без Священного Предания!!! Вы никогда не сможете понять Библию без Священного Предания, ибо оно есть свидетельство живого действия Святого Духа в Церкви!

Почти любая секта или раскол в своем базисе имели отрицание Священного Предания. А так как жить без оного невозможно, то они тут же создавали свое собственное Священное Предание - только руководствовались они при этом не Духом Божиим. Отсюда и растут ноги у донатистов, ариан, свидетелей иеговы, мунистов, мормонов, бегунов, хлыстов, скопцов и прочих еретических образований.

Я верю в то, что на Первой Церкви был именно Святой Дух - поэтому и доверяю Священному Преданию Первой Церкви.

Илье Шапошникову

Направьте свой фокус на Христа, и тогда не будет времени выяснять, что плохо делают протестанты,а что хорошо :-)

Гал.(1:8 )Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема

Ну вот значит иконоборчество - это как раз проповедь "иного учения". Как написано, что Иисус был "образом ипостаси" Отца (Евр. 1:3), т.е. по-гречески "иконой". Кроме того, написано, что "Слово было Богом и Слово стало Плотью и обитало среди нас" (Ин. 1:1;14), а запрет изображений, в свою очередь, держался в Ветхом Завете именно на том, что в день дарования Торы евреи не видели никакого Образа.

Получается, проповедь иконоборчества - как раз таки добавление человеческого к Библии )))))

Ответьте на простой вопрос: через молитву перед иконой Бог Вас слышит лучше чем без?

А самолично прочесть по этому поводу Иоанна Дамаскина слабо? Сил хватает лишь на Аделаджу или Рогозина?

Со многим в православии не могу согласится: *молитвы святым,

Я тоже со многим в протестантизме не могу согласиться. Например с еретическим учением о молитве С. Шидловского.

староцерковный непонятный язык,

Во многих современных протестантских харизматических общинах язык такой, что меня самого передергивает. Например, "халилуя" вместо нормального "алиллуя" или "эймэн" вместо русского "аминь".

торговля в храмах,

Хотите сказать, что в протестантских общинах вы ни разу не видели так называемый книжный стол, где вполне за деньги продают литературу?

гонение инославных

Ну да, протестанты никогда ничего плохого против православных не говорили и не думали. Один из протестантских лидеров как то хвалился тем, что разбивал самолично кулаком православные иконы, между прочим.

непомерное самовозвеличивание.

Этим и протестантизм грешен тоже.

Илья в чем я с вами согласен так это в том, что порою протестанты огульно хаят православие не глубоко вникая в их учение и имея о нем смутное представление . несомненно что православие сыграло важную роль в истории церкви. Но в тоже самое время гораздо чаще мы встречаем обратную реакцию: Ужасающее невежество по отношению к протестантам со стороны православных. Предания любой церкви важны тогда года они не отменяют писания. Предания порою пересматриваются – Слово Божье пребывает вовек.

Не думаю что Дух Святой мог открыть вам что-то противоречащее писанию. Вы правильно сказали про Дух Святой в первой церкви - именно пока там был Дух Святой не было надобности в иконах. Спустя несколько веков некоторые храмы начали украшать статуями и изображениями, это делалось ради привлечения новых прихожан. Когда Дух Святой уходит из церкви - церковь прибегает к плотским методам. Так постепенно возрождалось идолопоклонство.

Вы правильно сказали про Дух Святой в первой церкви - именно пока там был Дух Святой не было надобности в иконах.

Исторически и теологически я не могу с вами согласиться. Я не верю в то, что был какой-то момент, когда Дух Святой отошел от Церкви, так как написано, что "врата ада не одолеют ее" (Мф. 16:18)

Спустя несколько веков некоторые храмы начали украшать статуями и изображениями, это делалось ради привлечения новых прихожан.

Первые изображения стали появляться еще на заре христианства. Известны настенный изображения Христа и апостолов еще в римских катакомбах, между прочим. Да и если верить свидетельству Иоанна Дамаскина, то привлечение новых людей никогда не ставилась перед иконами...

Когда Дух Святой уходит из церкви - церковь прибегает к плотским методам. *

Дух Святой не может уйти из Церкви - см. Мф. 16:18.

Илья я не говорил о церкви в целом а об отдельных служениях. Иисус был гоним и нам говорил о том, что мы будем гонимы. Рожденный по плоти всегда гонит рожденного по духу. Плотские христиане всегда стремились усесться поближе к власти.

Вспомните Саула - как он преследовал Давида. Он был помазанником Божьим но Дух Святой оставил его. Бог однако нашол человека по сердцу своему. То же происходит и сейчас. Настенные изображения о которых вы говорите могли быть и рисунками детей на воскрестной школе... но уж точно не почитаемыми иконами.

Вы еще скажите что преследования инакомыслящих в церкви... насильное крещение... убийство и казни за то что крестились двумя пальцами а не тремя - это все санкционированно Духом Святым. Почитайте историю церкви - и у вас на многое изменится взгляд. Самые страшные войны в истории человечества это религиозные войны. Со времен грехопадения и с того времени как Каин убил брата Авеля - не все верующие действуют по воле Божьей.

Илья я не говорил о церкви в целом а об отдельных служениях.

Странно... Вы упоминали именно о Церкви

Вспомните Саула - как он преследовал Давида. Он был помазанником Божьим но Дух Святой оставил его. Бог однако нашол человека по сердцу своему. То же происходит и сейчас.

Не тоже. Ветхозаветное сравнение Давида и Саула сейчас совершенно неприменимо, так как насчет Церкви есть твердое свидетельство Иисуса - ВРАТА АДА НЕ ОДОЛЕЮТ ЕЕ.

Настенные изображения о которых вы говорите могли быть и рисунками детей на воскрестной школе... но уж точно не почитаемыми иконами.

Могли быт... но уж точно не... Вы определитесь для начала чем они могли быть и почему? На затравку маааленький факт - располагались они как раз таки в местах проведения богослужений...

Ответьте на простой вопрос: через молитву перед иконой Бог Вас слышит лучше чем без?



А самолично прочесть по этому поводу Иоанна Дамаскина слабо? Сил хватает лишь на Аделаджу или Рогозина? * * * * Tak Вы мне ещё Карла Маркса посоветуйте почитать,Для Хрестьянина авторитет один -Библия :-$

через молитву перед иконой Бог Вас слышит лучше чем без?

Для Бога это не принципиальный вопрос. Ему безразницы. Вопрос икон важен лишь для людей.

Продемонстрирую на простейшем примере. Представьте себе комнату, где раскиданы журналы "Плейбой", из магнитофона орет "рамштейн", на экране компа идет веселая порнушка... Всюду лежат использованные шприцы и пост-алкогольная блевотина. Вам будет приятно молиться и искать Бога в этих условиях? Мне лично - нет. Поэтому протестант что делает? Он делает уборку!!! Выгоняет девиц, выключает магнитофон, компьютер, выкидывает журналы и все такое. И это хорошо он делает. В таких условиях можно плодотворно молиться и искать Бога. Православные же идет несколько дальше - он ставит рядом с собой предметы, напоминающие ему о Боге, создающие некий антураж духовности - вешает иконы, воскуряет ладан и все такое. В таком случае молиться - одно удовольствие!!!

Это, правда, несколько примитивный пример, но все же...

Для Хрестьянина авторитет один -Библия

Ага, значит вы в жизни кроме Библии ни одной религиозной книжки и не прочли... Все что вы знаете о Боге и о своей вере вы почерпнули исключительно из Библии!!! И даже ни одной проповеди не прослушали - лишь Библия в мп3 была единственным Словом, которое вы слушали!!!

Илья вы глубоко не правы когда говорите что ветхозаветнии образы неприемлемы. Все Слово Божье Боговдохновенно и полезно для научения. Врата ада действительно не могут одолеть церковь. Но это не значит что все на что повесишь вывеску церковь – есть церковь. Церковь – это тело Иисуса Христа. Иисус сказал – Я лоза а вы ветви. Церковь подобна лозе со множеством веток. Те, что те приносят плод отсекаются. Замечательная православная церковь это ветка на лозе – причем не самая большая и пока даже (да благословит их Господь) не самая плодовитая.

Иконы это атребут не всякой церкви Христовой - а только некоторых ее ветвей. иконы - это далеко не передовой взгляд на поклонение Богу, скорее это постепенно изживающий себя пережиток,временное явление. *:-D

Реформация церкви идет в ногу с грамотностью...чем грамотнее люди тем меньше предразсудков.

Илья вы глубоко не правы когда говорите что ветхозаветнии образы неприемлемы.

Ну тогда давайте возродим и обрезания и праздник Хануки. Давайте когда умирает бездетным брат, то его вдову обязательно выдавать замуж за младшего брата. Давайте продолжим деление животных на чистых и нечистых!!! Давайте возродим законы ритуальной чистоты!!!

Но это не значит что все на что повесишь вывеску церковь – есть церковь. *

Существует лишь одна историческая церковь - православная. У нее есть и апостольское преемство и Священное Предание, *уходящее корнями ко Христу. *Ни одна из протестантских церквей не может похвастаться тем, что ее непосредственным основателем был Иисус или кто-либо из апостолов.

и пока даже (да благословит их Господь) не самая плодовитая.

Вот здесь вы не правы. Назовите хотя бы одну языческую страну, которая усилиями протестантских эмиссаров стала христианской.

и пока даже (да благословит их Господь) не самая плодовитая.

Вы хотите взглянуть на плоды протестантства? Взгляните на страны-колыбели протестантсва. Голландия - улица Красных Фонарей, профсоюз проституток заседает напротив здания Парламента, а легкие наркотики продаются в магазинах. Германия - геи парадом ходят по Берлину. Скандинавия - Шведская Лютеранская Церковь вполне официально ставит священниками геев. США - в некоторых штатах разрешены однополые браки. Ну и напоследок Лос-Анджелес - колыбель пятидесятничества! Во что сейчас превращен этот город???

Это вы называете плодами протестантства???!!!

скорее это постепенно изживающий себя пережиток,временное явление.

Ха!!! Иконопочитание - традиция, в несколько раз старше всего протестантства!!! Ей два тысячелетия. За это время сгинули многие протестантские общины, протестанты деятки раз поменяли свои взгляды, успели перегрызться между собой, а иконопочитание как стояло так и стоит. :) :) :)



Реформация церкви идет в ногу с грамотностью...чем грамотнее люди тем меньше предразсудков.

В корне всего протестантского движения лежит духовный бунт. Под влиянием собственных амбиций и взглядов все традиции, которые с оными не вяжутся попросту объявляются устаревшими. Возникает вопрос - а не объявят ли через десятилетия ваши сегодняшние взгляды предрассудками?

Андрей Лукьянов, Вы сначала вдумайтесь в смысл слова Реформация..потом подумайте как это "реформировать" Церковь, Которая есть Тело Христово и Глава Которой Сам Господь и кто это будет делать??? Прогрессивные вы мои протестанты...Вы порой такие вещи говорите от которых думаешь, а думает ли тот человек вообще или просто озвучивает штампы??? Вдумайтесь - Лютер реформировал Тело Христово.. для пользы почитайте как он жил и как он закончил свою жизнь и что его "реформация" принесла народу Германии...не говорю всему миру...

Илья,как называется ваша протестантская церковь???

Хотите написать письмо с протестом моему пастору? ))))))))

Бог в реформации не нуждается,это понятно всем!!!!а вот люди да,потому как самоправедность зашкаливает

Андрей Шиляев прежде чем хихикать над протестантами и цеплятьс\я к словам почитайте историю... например о рефрмах Никона в чудесной православной церкви.И о том как проходили эти реформы. А незнать к чему привели реформы Лютера это вообще уже из ряда вон... Андрей все что существует во времени подверженно изменениям... в хорошую или плохую сторону... только Бог неизменен.

Неизменным в Христианстве является Никейский символ веры который и у Католиков и у протестантов и у православных абсолютно один и тот же. И там ни слова не сказано о почитании икон.

По поводу одинаковости Символа Веры.

Первое: принят на Вселенском Соборе епископами Православной Католической *Церкви, которую вы дорогие мои обливаете грязью.

Второе: Там нет ЕРЕСИ филиокве, которую протестанты скопировали уже у католиков и исповедуете.Там сказано "от Отца исходящего" и точка.

Третье: Там говориться об Единой Апостольской Церкви. Увы, апостольской преемственности у вас нет. Прервана. Поэтому и нет ЕДИНСТВА.

Так о чем ОБЩЕМ можно говорить? Это разрушение Символа Веры. Хотя понимаю это для вас тоже Предание и в Священном Писании этого нет. "Убедительный" как всегда аргумент..

Во первых н икакой верующий не будет другого поливать грязью. Поэтому мы не поливаем грязьюне православных ни католиков. Во вторых никакой ереси протестанты не переняли. В третьих никаких проблем с апостольской приемственностью нет. Тоже слово и тот же Дух в протестанской церкви как и у первых апостолов.

В том смысле в котором вы имеете в виду нет единства и в православной церкви. Какую православную церковь вы признаете за истинную: греческую, византийскую, масковскую, украинскую или какуюто другую... Единство между настоящими верующими прочнее чем организационное единство. То единство о котором говорит Библия это единство в Духе Святом. Люди наполненные одним Духом легко узнают друг друга.Верующий он и в африке верующий. Фарисеи тоже везде одинаковые.