Сергей, христианству чуть больше 2000 лет, а чем же до этого люди жили?...кто чем

Флавий, это один из многих кто писал о Христе)
------
Не авторитет! А я просила авторитетных!

Ссылки на авторитетные ссылки пожалуйста, а то посмотрю балаболить громкими словами вы мастер! я собираюсь ехать домой(что засиделся я сегодня ) Приедудомой,обещаю *скинуть про"огнем и мечом,дубиной и булавой с водой" че нить.(F)

...кто чем...
Сергей, чушь собачья! Историю и культуру своего рода-племени знать необходимо!

.кто чем____________________
то то же...жили себе люди и горя не знали...кто в собачек или яблоньки после смерти реенкорнировался (млин, как это правильно пишется), кто на Олимп после смерти к богам в карты играть...
а тут явился Спаситель, млин...грит ща всех спасать буду...
удивился люд...от чего\кого спасать будешь?
грит Спаситель: невадно...это вам знать необязательно...
люд: так зачем нас спасть то? иди по добру, по здорову, а то камнями закидаем...
Спаситель: сказал спасу и все тут...хотите не хотите, а спасу...
осерчал люд и грит: ээээ брат, да ты не в себе...видать надо подальше от тебя держаться...
но некоторые повелись и давай енту заразу по миру распространять...

Сергей, чушь собачья! бывает еще "Бычья", и "Птичья"и вон, последняя(если не ошибаюсь)"Свиная" была...:-)
Скоро ,наверное ,будет Лисичья и Медвежачья... Ждите.

Флавий на мой взгляд - вполне авторитентен. Его мысли можно и принять за правду. Единственное - они побочны. То есть - записанные им из сведений со стороны. Типа - "одна бабушка у колодца сказала"... Документальных подтверждений - увы_ нет.

Флавий на мой взгляд - вполне авторитентен. Его мысли можно и принять за правду. Единственное - они побочны. То есть - записанные им из сведений со стороны. Типа - "одна бабушка у колодца сказала"... Документальных подтверждений - увы_ нет.

А вообще, интересная картина получается, реально только то, что сам видел, чему был свидетелем, а остальное нужно принимать на веру на основании других свидетелей. Ну а если учесть, что глядя на один и тот же предмет, или принимая участие в том или ином событии, каждый будет это трактовать по своему, то получается, что правда у каждого своя. Народ, дак че с правдой делать будем? :-D

В любом случае, если он хороший историк то он должен разобрать каждое свидетельство о Христе и сказать читателю о том, на каком основании он считает его ложным. Иначе это не исторический, а иной подход. Если свидетель Матфей утверждает, что видел Иисуса, на каком основании Рассел пренебрегает его свидетельством?
В любом случае, если он хороший историк то он должен разобрать каждое свидетельство о Колобке и сказать читателю о том, на каком основании он считает его ложным. Иначе это не исторический, а иной подход. Если целый народ утверждает, что колобок был, на каком основании Стас пренебрегает его свидетельством?;-) :-D
К стати, Бертран Рассел был не историком, но очень передовым английским философом.

Вот вы например изучали математику? у вас есть практическое основание в математике и там вы можете что то понять или увидеть. Если вы хотите сами лично убедиться, вам лично и надо практиковать. Для того, что бы практически увидеть, что земля круглая, лично увидеть, вам надо стать космонавтом, даже для такой мелочи, вам придется потрудиться, точно так же и в религии, надо следовать религии, что бы получить опыт
Какой милый бред!!!(Y) (Y) (Y) :-D :-D :-D
Итак, Вы, Сергей, помнится, хотели поговорить о Фридмонах, Маркове и теории Ларвефа. Следуя Вашей же логике, Вам необходимо лично поучиться у Ларвефа (пока он ещё жив), набраться от него опыта и уж только после этого говорить со мной. ;-) :-D

Татьяна, а если событие или явление задокументировано, сфотографировано, измерено... то оно может являться правдой?

реально только то, что сам видел, чему был свидетелем, ...Народ, дак че с правдой делать будем? :-D
В судебной практике судья берет на себя ответсвенность опираясь на показания свидетелей. Другими словами. Действующее законодательство РФ (равно как и многих других государств) считает, что правда может быть ясна, не только свидетелю событий или фактов, но и суду который сам не был свидетелем этих событий.

Ой, мамочки! Куда я со своим Бабизмом-Ягизмом попала, тут ТАКИЕ КОРИФЕИ от науки.... затопчут....:-P :-D

Сложно с вами мужиками в правде тягаться. У вас ведь восприятие мира на логике через ум идет, а у тетькинского контингенту через ощущения и чувства... интуиция однако! Так вот у меня с начало ощущения, а потом разбор полетов. Хотя документальные факты - вещь жесткая, против них не попрешь... однако, не мало случаев, когда чутье подсказывало, документ липовый и БАСТА! Вот как тут быть?(tr)

Ага, Стасик, и сколько у нас невинного народу благодаря вот таким освидетельствованиям сидит....:'(

разобрать каждое свидетельство о Колобке
Вот об этом я и говорил. И это говорит человек, который претендует на научный подход. Николай, на каком основании к примеру Евангелие от Луки мы можем отнести к фольклору?

Гораздо больше сидит виновных, Татьяна.У менямного знакомых которых осудили по правде. И нет ни одного которого посадили быни за что. При рассмотрении гражданских дел, в которых я участвовал прямо или косвенно, большинство также выносилось верных решений, а если выносилось неправильное (такое действительно бывало), то свидетель говорил неправду, другими словами он был не свидетелем а лжесвидетелем, а у противоположной стороны не хватало убедительности и аргументации, чтобы убедить в этом суд. Грамотный адвокат сделал бы это в два счета, задав нужные вопросы и лжесвидетель был бы разоблачен.

Гораздо больше сидит виновных, Татьяна.У менямного знакомых которых осудили по правде. И нет ни одного которого посадили быни за что.
Стас, так ты не в секте, а в банде проповедником служишь:-D , а друганы твои наверное плохо каялись, бога не любили, и он их от суда не оберег...(fr)

Если я верующий, то это не значит что все мои знакомые тоже верующие. Это нормально иметь неверующих знакомых. А насчет уголовников - вы если постараетесь тоже вспомните пару-тройку, а также вспомните, что они были осуждены поделом.

разобрать каждое свидетельство о Колобке
Вот об этом я и говорил.

Да, совершенно верно. Это именно Ваши, Стас, слова. Моя только вставка про Колобка. (ch)

И это говорит человек, который претендует на научный подход.

Стас, разве Вы претендуете на научный подход? И к чему Вы подходите научно?

Николай, на каком основании к примеру Евангелие от Луки мы можем отнести к фольклору?

А на каком основании, к примеру, сказку Ершова можно отнести к фольклору?(ch)

Сложно с вами мужиками в правде тягаться.
Татьяна, мы же мирные. Как советский атом. :-D
Хотя документальные факты - вещь жесткая, против них не попрешь...
Помнится, был описан один курьёзный случай: в очередной период массового увлечения НЛО (это было где-то в конце 60-х, начале 70-х) один тогда ещё не совсем известный физик сделал фотографию "тарелочки" и предъявил друзьям на очередной кухонной посиделке. Пофилософствовали, покурили, выпили и забыли...
Но лет через двадцать уже крупному физику его друг привозит из заграничной командировки журнал с репродукцией этой самой фотографии и рассказом о необычном явлении. Оказывается, в уфологических кругах эта фотография была очень популярна. Тем более, что её сделал САМ!
Пришлось дяденьке раскрывать секрет своей шутки. Так его ещё и в подлоге обвинили. Дескать, фото подлинное, а его рассказ о фальсификации - вымысел.

Ларисе.про "Меч и кровь" в Крещении Руси.Мнение это ( о насильном крещении) родилось недавно и принадлежит оно не профессиональным историкам, а публицистам, которые не нашли путь ко спасительному Православию. Они, вопреки исторической истине идеализируют русское язычество, чтобы сделать вывод, что христианство искусственно «привито» русскому народу. Эти построения находятся в полном противоречии с работами наших историков классического периода, отличавшихся высокой исследовательской культурой. В капитальном труде архиепископа Филарета (Гумилевского) «История Русской Церкви» имеется параграф «Причины мирного и скорого распространения христианства в России». Преосвященный Филарет видит три причины: а) кроткий, неиспорченный язычеством, дух русского народа; б) Русь целое столетие приготовлялась к христианству; в) апостольский дух миссионеров восточной Церкви (М., 2001, с. 41-43). О ненасильственном обращении русских говорят и другие историки.

Так, далеко не консервативный ученый С.Ф. Платонов писал: «По преданию, новая вера распространялась мирно, за исключением немногих мест» (Полный курс лекций по Руссой истории, СПб., 1999, с. 85). Под «немногими местами» Платонов прежде всего имеет ввиду Новгород. Противники крещения Руси любят приводить фразу «Путята крестил мечём, а Добрыня огнем». Она взята из так наз. Иоакимовской летописи, подлинность которой никто не доказал. Н.М.Карамзин писал: «Из всех сказаний мнимого Иоакима [т.е. Иоакимовой летописи] самое любопытнейшее есть о введении христианской Веры в Новгороде; жаль, что и оно выдумка» Полн. собр. соч.,М.,1998, т.1, с.428). А.В.Карташов называет ее «апокрифом».

Что думают о ней современные исследователи? О.В.Творогов: «Возможно, что указание на епископа Иоакима как летописца – принадлежит лишь ограниченному кругу текстов – поздних легендарно-исторических компиляций, в числе которых был и текст, ставший известным В.И.Татищеву» (Словарь книжников и книжности древней Руси, М., 1987, с. 205). Ясно, что некорректно делать построения и выводы на основе недостоверных источников.

Столь же предвзято утверждение о том, что татар «крестили через кровь и смерть». Казань была взята 2 октября 1552 г. Никоновская летопись рассказывает, что через несколько месяцев после этого последний казанский царь Едигерь-Магмет пожелел креститься и направил к митрополиту Макарию человека бить челом. Святитель послал спросить: «да не от нужды ли хощет истиньствовать закону христианьску; а он же с клятвою извещался, что с любовью желает истине веровать во Христа» (Полн. собр. русс. летописей, т. XIII, М., 2000, с. 527)

Как видим, даже татарского царя, несмотря на всю значимость этого события, митрополит не хотел крестить в нарушение церковных канонов. Таинство крещения бывший царь принял в реке Москве. Восприемником стал святитель Макарий. Почти за месяц до этого, в воскресение 8 января, стал христианином с именем Александр его сын – царевич Утемишь-Гирей Сафа-Киреев. Произошло это в Чудовом монастыре. Крестил его сам митрополит Макарий.

В 1555 г. первым архиепископом Казанским стал Гурий (Руготин). Глава миссионеров в Казанском крае был человеком святой жизни. Имея высокое благочестие, по характеру он был мягким и скромным. Царь Иоанн Васильевич составил для первосвятителя Казанского «Память» в которой вменял в обязанность приводить татар к вере с любовью и не против воли (Акты архиогр. экспед. 1, № 241; цит. по архип. Филарету…с. 338).

И еще,Лариса ,как можно НАСИЛЬНО заставить людей ВЕРИТЬ - так, что вера вкореняется в самую суть народа и появляется множество святых...

Вера навязанная НИКОГДА не может приносить плода.
То, что в первые же десятилетия христианства на Руси появилось множество подвижников, опытных духовных наставников - свидетельствует о свободе принятия веры.
"Невольник - не богомольник".

Отличительной особенностью фольклорного жанра считается длительный период формирования его произведений. Этот процесс растягивается на несколько поколений. Ершов пользовался элементами фольклора собранного на протяжении многих и нескольких поколений. Евангелия же были записаны очевидцами событий. Они были написаны и изданы также при жизни тех людей, кто был очивидцем описанных событий.

Ларисе.В Христианстве есть понятие "Крещение кровью", но его смысл прямо противоположен тому, о чм спрашиваете вы. Это когда видя гонение на христиан, некрещеный заявляет о том, что и он - христианин, после этого подвергается мукам и смерти за Христа. А не наоборот.

И последнее .(Ларисе)Вы знаете-есть очень простой метод объяснить. Кто-крестил Русь?-Князь Владимир -так.
Как известно у царей,князей-к имени добавляли слово-народную характеристику(например
Иван Грозный) . Примеров масса в Европе и России. Так вот князя Владимира называли в народе Владимир Красно Солнышко- ласковый князь. Изверга и тирана бы так назвали?

и уж только после этого говорить со мной. Давайте поговорим,что Вы намерены защищать в ТЭ?

Чтобы Слово Евангельские распространилось по лишенной дорог стране, чтобы люди поменяли свои взгляды и жизнь - требуется время!
А вот мера искренности принятия веры выражается как раз в ее ПЛОДАХ.
Если веру просто навязывают - то верой она по сути не становится - остается так, внешней ширмой.
А если возникают люди - и много людей(!), жизнь свою Богу посвящающие - не ради денег и собственной славы, но ради Славы Божией, и даже гововых терпеть гонения (почитайте житие прп.Авраамия Смоленского например) - это значит вера-то настоящая, принятая разумом и сердцем.
Да и не просвещена Россия до конца именно по тому же - что Господь ждет искреннего обращения каждого человека и не насилует волю человека.
Надеюсь, вот и Инет хоть немного поможет разогнать темную мглу суеверий и атеизма.

Давайте поговорим,что Вы намерены защищать в ТЭ?
Ну уж сразу защищать. (ch) Поглядим для начала уровень подготовки по вопросу.
Так как Вам теория вложенных пространств Ларвефа?

Никоновская летопись
ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.
6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.

Так как Вам теория вложенных пространств Ларвефа?скиньте ссылку ,плиз,ознакомиться с этой теорией.Что то не помню такого корифея.

Иоакимовская летопись
Древний текст в кн. Татищев В. Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.
Добрыня же, собрав воинов, тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: «Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете». И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.

Лаврентьевская летопись
Древний текст см: ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л«1926; или в кн. «Литература Древней Руси 1Х-ХП ев». М., 1978. Перевод Б. Кресеня.
Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел — Святополка; от чехини — Вышеслава; от другой — Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 — в Вышгороде, 300 — в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц.