Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Богословие (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Из протестантизма в православие. Ваш путь в Православную Церковь?(23.11.2010) (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=1394)

Evarest 07.01.2011 12:44

Вы найдёте ответ на другой вопрос: кому принесена Жертва?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына единородного..." *КОМУ ОТДАЛ ТО?

Evarest 07.01.2011 12:49

Жертва принесена для человечества, но не человечеству!
Владимир, в свое очередь и я вас попрошу почувствовать разницу мысли, выраженной проф. Осиповым.
Как через одного человека грех вошел в мир, так и ОДНИМ ЧЕЛОВЕКОМ (А БОЛЕЕ ТОЧНО БОГОЧЕЛОВЕКОМ) СПАСЕНИЕ И ИЗБАВЛЕНИЕ. То есть Бог отдал своего сына в качестве жертвы (зная, как люди будут глумиться над ним, совершать кеозис - унижение божества) для нас, для нашего избавления. А Богочеловек Христос принес себя чистого и непорочного Богу (триединому) и поэтому только возможно спасение любого человека во Христе - человеке, исполнившем закон и принесшим себя в жертву.
Чувствуете разницу?

Абр Кадабр 07.01.2011 14:49

Владислав,
Всё верно, так и Вы пишете о том же, что не человечеству (т.е. не человечество конечный адресат, если можно так выразиться), а для человечества, во имя жизни человечества, на благо человечества и т.д. Человечество - выгодополучатьель в данном случае, те, кто выигрывает от Его Жертвы. Жертва принесена не кому-то, а по Закону. Это требование Закона! Без пролития крови нет очищения от греха, Писание ясно говорит об этом.

Абр Кадабр 07.01.2011 15:00

Владислав,
"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына единородного..." *КОМУ ОТДАЛ ТО?"
Отдал не кому, а на что. Так надо ставить вопрос. Отдал на смерть. Тогда вопрос: кто убил Христа? Не Рим, это точно. Они лишь исполнители. Его убили наши грехи, но без Закона нет понятия греха. Сила греха - Закон. Здесь важно понять, что такое свобода - если я не хочу грешить, то меня нельзя искусить грехом, просто невозможно! Если Вы не любите апельсины (даже ненавидите их), то сколько бы я не крутил у Вас перед носом апельсином, Вам было бы наплевать. Вы свободны в данном случае. Но если Вы любите апельсин, но Вам нельзя его есть, то я могу Вас искусить апельсином (или попробовать это сделать). Вот тут-то и проявляется Ваша несвобода ибо Вам приходится не делать то, что Вы хотите (или сделать то, что Вам нельзя). Вы можете меня запереть в комнате, но если я не собираюсь оттуда выходить, то заперт я или нет, не имеет значения. Я почувствую несвободу только когда захочу выйти из комнаты. Тоже самое с законом. Я бы и не понимал пожелания если бы закон не говорил "не желай". (впрочем в послании Римлянам Павел всё подробно описал)

Адам 07.01.2011 16:29

Normal 0 false false false RU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 /* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Обычная таблица"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}Лучше Бердяева я не сказал бы, такзачем же мне подбирать слова самому, когда есть глубоко и понятно выраженнаямысль других людей?)
Коль мысльподобная твоей уже в слова была облечена, к чему ещё слова. Всё сказано уже. Амы, кому приходит мысль, лишь можем повторить и только. И это здорово, когданаш разум в срок и к месту подобные цитаты выдаёт. Гораздо хуже, когда молчитнаш мозг. Молчит и не торопится расстаться с тем, что было вложено в негокогда-то.

Адам 07.01.2011 16:33

Ещё раз.Лучше Бердяева я не сказал бы, такзачем же мне подбирать слова самому, когда есть глубоко и понятно выраженнаямысль других людей?)
Коль мысльподобная твоей уже в слова была облечена, к чему ещё слова. Всё сказано уже. Амы, кому приходит мысль, лишь можем повторить и только. И это здорово, когданаш разум в срок и к месту подобные цитаты выдаёт. Гораздо хуже, когда молчитнаш мозг. Молчит и не торопится расстаться с тем, что было вложено в негокогда-то.

Далмат 07.01.2011 23:00

Александр, официально Церковь осудила Оригеновское учение о всеспасении....вы же знаете это?!
----------------------------------------------------
Церковь официально многое осудила, осуждает и будет осуждать)) На то она и церковь)) "Политизированность" церковного богословия исторически всем известна...И вполне понятно почему учение о всеспасении не подходит "официальной" ортодоксии))

Божий 07.01.2011 23:15

вот у меня пацан малои мои, сидит обкуренныи в стороны сторонится,я над нин стою ору,матерю,угрожаю всеми всемиками,а убить его вот за это я отец не смогу

Evarest 08.01.2011 00:24

И вполне понятно почему учение о всеспасении не подходит "официальной" ортодоксии))
Оно не подходит практически всем христианам...и не столько из-за "политизированности", сколько из-за возможности потворства распущенного образа жизни.....

Царь Дав 08.01.2011 00:26

Христос умер и воскрес чтобы восстановить природу человека, если Его жертва подобна ветхозаветным жертвам ,то нет никакого смысла, ветхозаветные жертвы показывали чего он достоин за свои грехи и эти жертвы не воскресали


Текущее время: 02:53. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot