Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Диалог. Атеисты и верующие. (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Кому и главное для чего нужны споры о религии и вере на форумах? Какую цель ... (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=3504)

Царь Дав 01.02.2010 19:32

Что такое Добро и Зло? Любовь - когда она настоящая? Что происходит вокруг? Что делается на нашей планете? Что творится в нашей душе? Почему все так, а не иначе? Почему все не так, как надо? И что здесь можно изменить? Как улучшить нашу жизнь? Можно ли стать здоровым и счастливым? И что для этого нужно? Как сохранить наш Мир? Как сделать его теплым и светлым для всех? ...? ...? ...? Какая наука ответит с точностью на эти вопросы?(ch)
Сегодня 15:12
Анна, во-первых, какая религия ответит на эти вопросы с точностью? Именно о процессах и механизмах, а не общими отговорками.(ch)
Сможет ли верующий человек сказать что есть объективно зло, а что добро?

shery girl 01.02.2010 19:40

Анна, во-первых, какая религия ответит на эти вопросы с точностью? Именно о процессах и механизмах, а не общими отговорками.(ch)
Сможет ли верующий человек сказать что есть объективно зло, а что добро?
Николай, точности ищете Вы, а не я! Объективно сказать что добро можно только через ощущения этого добра.

Царь Дав 01.02.2010 19:57

Анна, вопрос про точность был задан именно Вами. (ch)
Посмотрите свой пост.
Ну а объективность через ощущения быть не может. Это настолько очевидно, что уточнения, думю, не требует.(ch)
Вот и Вы не можете прямо сказать: а что же такое Добро. ;-) :-D

shery girl 01.02.2010 20:02

Анна, вопрос про точность был задан именно Вами. (ch)
Так он имеет актуальность только для Вас. Я же пишу о чувствах и эмоциях, которые берутся из ниоткуда.

Царь Дав 01.02.2010 20:29

Понятно. Вы пишете о неактуальном о том, что берётся из ниоткуда и исчезает в никуда. Весьма продуктивный разговор получается. Ни о чём.
Похоже на интеллектуальный онанизм в состоянии умственной импотенции ;-) :-D

Aleks 02.02.2010 10:17

От чего бывают религиозные войны, это вовсе не загадка. Сама религия, которая делит людей на "верных" и "неверных" - источник раздоров и войн. Сомневаетесь? Учебник истории в руки и читать до полного просветления.

Amelia 02.02.2010 12:09

Я же пишу о чувствах и эмоциях, которые берутся из ниоткуда.
-------
Круто! А ученые доказали что эмоции берутся из мозга. Так что там про ниоткуда?(ch)

Адам 02.02.2010 12:44

Я же пишу о чувствах и эмоциях, которые берутся из ниоткуда.
-----------------
А верующие утверждают, что из души... Так кто вы, Анна? И зачем тебе вопрос?

shery girl 02.02.2010 17:00

Круто! А ученые доказали что эмоции берутся из мозга. Так что там про ниоткуда?(ch)
Сегодня 11:09
Если Вам достаточно подобного объяснения, то о чем может идти речь:-D:-D:-DУ всех мозг одинаков, а эмоции и чувства разные и восприятие мира конечно тоже, но Вам ведь удобнее не думать об этом!:-)

shery girl 02.02.2010 17:03

От чего бывают религиозные войны, это вовсе не загадка. Сама религия, которая делит людей на "верных" и "неверных" - источник раздоров и войн. Сомневаетесь? Учебник истории в руки и читать до полного просветления.
Сегодня 09:17
Я начинаю смневаться в другом. Вы видите только то, что хотите видеть. Войны всегда возникают из-за столкновения интересов. Религия тут не при чем, это просто кому-то выгодно и все! Можно развернуть военные действия не касаясь религий вообще. Или Вы сомневаетесь в этом? Тут главное цели и нежелание уступать.

shery girl 02.02.2010 17:07

Понятно. Вы пишете о неактуальном о том, что берётся из ниоткуда и исчезает в никуда. Весьма продуктивный разговор получается. Ни о чём.
Похоже на интеллектуальный онанизм в состоянии умственной импотенции ;-) :-D

Вчера 19:29
:-D:-D:-DНу если у кого-то ум и импотенция могут коррелировать, то это добром не кончится;-)Что в голове???(fr)Коля, хорошо, что фотку новую поставил, а то я стала подозревать, что скрываешься от работников пыльной лаборатории;-)

Царь Дав 02.02.2010 17:46

Не от работников. Они, протерев пыльные стёкла перемотанных синей изолентой очков, в состоянии разглядеть мой силуэт в слабом свете, едва пробивающемся сквозь закопчёные канифольным угаром окна. Силуэт выглядит приблизительно так же, как и на прошлом портрете. Так что, таким образом от них не скроешься. Разве только от шефа, у которого работа с импотенцией не то что коррелируют, там уже речь идёт о однозначной детерминанте.;-) :-D
Ну а здесь я просто зашёл в гости к Кролику. Зайти-то зашёл...*-)

shery girl 02.02.2010 17:52

у которого работа с импотенцией не то что коррелируют, там уже речь идёт о однозначной детерминанте.;-) :-D
:-D:-D:-D:-D:-DВсегда мучал вопрос: почему все так начальников не любят?;-)Я своего обожаю!!!:-P(ch)

Царь Дав 02.02.2010 17:55

Религия тут не при чем, это просто кому-то выгодно и все!
Знаете, Аня, вот именно потому, как рекламируется религия и становится понятно КОМУ это выгодно(ch)
Заметьте, сейчас говорю именно о религии, а не о вере.

Адам 02.02.2010 17:55

Религия тут не при чем, это просто кому-то выгодно и все! Можно развернуть военные действия не касаясь религий вообще. Или Вы сомневаетесь в этом? Тут главное цели и нежелание уступать.
----------------------------------
Кому выгодно? Правителям стран, которым необходимы ресурсы или территория. Каким образом легче обосновать необходимость войны, объявить соседний народ врагом? Разными религиозными взглядами, что и делают, к примеру, исламисты, объявляя "неверными" христиан и иудеев. А теперь представьте себе мир без религий. Какой идеей прикрыть банальную выгоду от захвата территорий? Каким образом поднять народ на священную войну? Конечно, гораздо хуже, когда глава государства является фанатиком веры. Тут таких дров наломать можно!!! Успокаивает одно: сами гос. лидеры понимают, что из себя представляют религии и боги, поэтому их вера - показуха, внутренняя политика.

Царь Дав 02.02.2010 17:58

Начальники разные бывают.(ch) Есть и те, которые сами любят своих сотрудников. Ой, как любят! :-$ ;-) :-D

shery girl 02.02.2010 17:59

Заметьте, сейчас говорю именно о религии, а не о вере.
Сегодня 16:55
Ну хотите поговорим о вере???

shery girl 02.02.2010 18:01

Есть и те, которые сами любят своих сотрудников. Ой, как любят! :-$ ;-) :-D
Сегодня 16:58
Наверняка есть и такое!:-D:-D:-D

shery girl 02.02.2010 18:08

Каким образом поднять народ на священную войну?
Дмиртрий, Вы о чем - любая пропаганда сработает, главное найти общую идею против чего за что бороться! Можно сплотить людей даже в борьбе против воробеьв(ch)Вы понимаете о чем я, если уж брать во внимание историю:-D;-)

Адам 02.02.2010 18:15

Можно сплотить людей даже в борьбе против воробеьв
-----------
Да, но идею построения коммунизма нужно культивировать, а идея джихада - уже описана в Коране.

Царь Дав 02.02.2010 18:33

У всех мозг одинаков, а эмоции и чувства разные и восприятие мира конечно тоже, но Вам ведь удобнее не думать об этом!

Анна, а давайте попробуем порассуждать: откуда взялись эти чувства, эмоции и, главное, разномыслие?
Сдаётся мне, что бог изначально создал себе рабов, которые обязаны были трудиться в Эдеме. Скажите, ну зачем рабам эмоции и мысли?
А когда люди перестали быть его рабами? Правильно, когда он выгнал их из своего сада. Так что же за запретный плод такой получили первые люди от Змея? Не даром же его называют Плодом Познания;-) :-D
Так вот, душа человека (всё то, что делает биологический объект Человеком, личностью), как мне кажется, получены от Дьявола или от Сатаны
И вот уже уйму лет бог всеми силами пытается вернуть себе своих рабов послушных С каждым столетием это у него получается всё хуже и хуже. Людям понравилось мыслить. Мало того, некоторые вообще считают, что думать - это не привилегия человека, а его обязанность.

shery girl 02.02.2010 18:58

Мало того, некоторые вообще считают, что думать - это не привилегия человека, а его обязанность.
Сегодня 17:33
:-)Не могу не согласиться!(F)

Римский 02.02.2010 19:26

Мне эта история с плодом видится по-другому. Эдем был "испытательным полигоном" для новых технологий. Или "детским садом" для первых людей, у которых, по сути, не было своего мнения.
Когда Ева сорвала плод - она приняла первое в жизни самостоятельное решение. Проявила такое качество, как личная инициатива. После чего бог понял, что его творение способно успешно существовать вне тепличных условий "лаборатории". Способно размышлять, принимать решения и нести ответственность за их выполнение.
Так что когда мне говорят, как замечательно было в раю и как здорово будет, когда после смерти мы туда вернемся - я спрашиваю: "Тебе очень хочется вернуться в детский сад, кушать манную кашку и соблюдать тихий час под присмотром воспитательницы? Или тебе больше нравится пользоваться свободами и нести ответственность взрослого человека?"

Адам 02.02.2010 19:32

И Николай, и Илья выдали отличные логические умозаключения. Интересная трактовка библейских событий. :-D

shery girl 02.02.2010 19:39

И Николай, и Илья выдали отличные логические умозаключения. Интересная трактовка библейских событий. :-D
Сегодня 18:32
Ну еще бы!!!! У вас все признаки классового разделеия людей:-DКакую бы чушь не написал атеист - Вы поддержите, ведь из одного стада:-PА если кто-то усомнится поддержка ли это, то еще и извинитесь за неточность!!!(fr)(Y)Так держать! Родина Вас не забудет(F)(*)

Царь Дав 02.02.2010 19:49

Какую бы чушь не написал атеист - Вы поддержите, ведь из одного стада.
Анна, а свою чушь написать слабо?(ch) Или надеетесь, что так умнее покажетесь, цитируя чужую?;-) (H)
Помнится, совсем недавно кто-то писал про инакомыслие. Ну так что, отличное от Вашего мнение - всегда чушь?

shery girl 02.02.2010 19:54

Ну так что, отличное от Вашего мнение - всегда чушь?:-)
Для меня наоборот интересно, но если есть смысл в развитии темы с разных сторон(fr)Коль, ну кааада читать научишься???|-):-)Я ж тебя за последнюю фразу похваила:-$:-P

Царь Дав 02.02.2010 20:04

Ань, то не моя мысль была. Про обязанность думать. (ch) Мой только пересказ, а авторство Эйнштейна.

Адам 02.02.2010 20:05

Анна, хорошо, я не буду вмешиваться в Ваш с Николаем диалог: ведь здесь наметилось взаимопонимание и полная идилия. Я удивился даже. Вы соглашались в чём-то с Николаем. А что касается моего высказывания по поводу постов Ильи и Николая - мне показалась эта история логически завершённой, да и чем-то красивой...

Царь Дав 02.02.2010 20:10

Так ведь и стараемся развивать мысль. От темы уже давно отвлеклись. (ch) К стати, приблизительно в твоём возрасте, тоже маялся фатализмом и поисками ответов на свои вопросы в религиях, психологии и прочем.

Царь Дав 02.02.2010 20:15

Мне тоже трактовка Ильи очень понравилась. Совершенно иначе позволила взглянуть. Наверное, не так прагматично как у меня.(ch)

shery girl 02.02.2010 20:17

Анна, хорошо, я не буду вмешиваться в Ваш с Николаем диалог:
От чего же???:-D:-D:-D:-DОпять долг перед Родиной?;-)

Римский 02.02.2010 20:18

Даже странно получилось... В моей трактовке "изгнания из рая" - бог это мудрый ученый-экспериментатор, создавший уникальную разумную форму жизни и выпустивший ее из "пробирки" в большой мир, плодиться и размножаться. И это при том, что я считаю библейского бога резко отрицательным персонажем этих легенд!
В трактовке Николая - злой и ленивый бог создал себе рабов, которые перестали ему подчиняться. И вместо того, чтобы просто уничтожить этих рабов - он послал их в длительное эротическое путешествие.
Кстати, путешествие было действительно эротическим, ведь по христианским канонам, съев яблоко, они познали секс.
По иудейским канонам, съев яблоко, они получили свободу воли и отличие "хорошего" от "плохого".

shery girl 02.02.2010 20:19

приблизительно в твоём возрасте, тоже маялся фатализмом и поисками ответов на свои вопросы в религиях, психологии и прочем.
Сегодня 19:10
Ну а что случилось потом???:-O Силы иссякли или просто сознание закаменело?;-):-D

shery girl 02.02.2010 20:20

Кстати, путешествие было действительно эротическим, ведь по христианским канонам, съев яблоко, они познали секс.
Зачем все настолько сужать???;-)

Адам 02.02.2010 20:27

Кстати, путешествие было действительно эротическим, ведь по христианским канонам, съев яблоко, они познали секс.
--------
Анна, я думаю, это маленькая провокация со стороны Ильи. Не поддавайтесь!:-D

Царь Дав 02.02.2010 20:33

Ну а что случилось потом???:-O Силы иссякли или просто сознание закаменело?;-):-D
Сегодня 19:19
Третье.(ch)

Amelia 03.02.2010 15:25

И Николай, и Илья выдали отличные логические умозаключения. Интересная трактовка библейских событий.
----
Я может и поздно,но мне вся эта история вообще видится иначе. Если перевести библейскую сказочную бутафорию на простой человеческий язык,то все выглядит так:Жил-был Бог. Где и как жил,кто его создал и для чего -не известно.Известно только что у него был прах.Вот стало ему скучно и решил он кого нибудь создать из этого праха,получился биоробот Адам.От биоробота отпочковалась Ева.Установил он законы для этих биороботов,однако их программа дала сбой они и давай пожирать яблоки и разможаться.А дальше вообще превратились в неуправляемых монстров.Бог испугался и старается теперь избегать своих созданий,однако проявляет сниходительность к тем,кто все таки выполняет его заданную изначальную программу. При этом, раз все мы "божьи дети",следует что бог гермафродит.И следовательно мы не образ и подобие его.
Внимание Вопрос - где правда?

shery girl 03.02.2010 18:48

Третье.(ch)

Вчера 19:33
Лень одолела:-DПроще все раставить по местам и пущай оно стоит веками пылится!(fr);-)

shery girl 03.02.2010 19:04

Анна, если Вам так удобнее, то пусть Ваше третье таким и будет(ch)

Сегодня 18:01
Ну мне то от этого какие могут быть удобства?:-OВы же сами мне предложили высказать третье:-PРаз у Вас другой вариант почему бы сразу было его не озвучить;-)


Текущее время: 21:29. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot