Непорочное зачатие нельзя исторически доказать. Воскресение - можно.
Непорочное зачатие, как и воскрешение, доказать возможно только повторив подобное. Но, к сожалению (или к счастью) за две тысячи лет ещё ни кому не удалось воскреснуть из мёртвых.

Николай, Стасу бесполезно доказывать про кости...даже если ему по комполу бедренной костью кроманьонца шарахнуть он все равно скажет, что не находили никаких костей древних людей...

будет кричать "ля-ля-ля-ля, я тебя не слышу...я прав, а ты не прав!!!"

Конечно. Ведь всё, что не описано в библии - то не объективно, того не существует. ;-) :-D
Интересно, там и про компы ничего нет, и про автомобили... Да много про что. Как только Стас живёт в мире придуманных, необъективных вещей?*-)

Почему часто людям не нравится истина, потому что истина однозначна, когда истина установлена, то туда уже ничего невозможно добавить, становится невозможно сидеть и часами выдумывать, мечтать - "а может все так или может все наоборот". Исчезает так же и прецедент к тому, что бы самому стать источником истины...

А когда истина не очевидна, это означает, что я могу симулировать активность, симулировать ученого, например, или умного человека, ну или просто могу потрепаться. Собраться всем вместе, поговорить, а в конце - он остался при своем мнении, а я, при своем. Ведь у каждого своя истина. У тебя своя, а у меня своя, тебе хорошо и мне хорошо.. и как в этом фильме - "Иван Васильевич меняет профессию", женщина снимает парик, под которым выбритая голова и с видом умопомешанной говорит - "и тебе будет хорошо") Да, это и есть философия умопомешательства. Любая философия, которая говорит о субьективности истины, от зависимости истины от конкретного человека или мышления, есть философия умопомешанных.

Истина обьективна, она не зависит от нашего признания, или ее понимания/непонимания. Это как законы природы, они не зависят от признания, они обьективны. Признаем мы или не признаем, например, что существует сила притяжения, сила притяжения все равно существует. Признаем мы или не признаем Бога или Абсолют, он все равно существует, верим мы в него или нет. Невежество может покрывать нас, но оно не в состоянии покрыть Его.

Поэтому нам не нравится истина. Мы, во многих случаях, не хотим предстать в истине, мы не хотим что бы какие-то наши поступки, например, были явлены миру. И наоборот, часто личность хочет предстать в так или иначе ложном имидже, в роли очень богатого или влиятельного человека, например, в роли достигшего признания ... и в свете многочисленных прожекторов, под пристальным вниманием множества камер... нам ... торжественно вручают Оскара) или одевают корону Мисс Мира, золотую олимпийскую медаль, дают Нобелевскую премию, от самого успешного производителя динамита и сам Медведев/Обама/Марадонна дружески жмет мне руку... внизу Олимпа меня ждет шикарный мерседес/красная феррари/самолет/вертолет/Бритния Спирс ... ну это я уже чего то замечтался

Конечно нет, мы так не думаем! Мы ... мы совершенно честные люди, погруженные в масс культуру тем более... мы не хотим истины, мы просто хотим счастья... простого, земного счастья... нам не нужны прожектора и каверзные вопросы Галкина, на виду всей трудовой страны... но даже, что бы вот так вот, просто... просто и по домашнему, прожигать жизнь, даже в этом случае, нам лучше отвернуться от истины... потому что, живя даже такой воистину скромной и порядочной жизнью или живя веселой, классной жизнью, истину лучше не знать... Потому что истина в том, что время уходит... и в какой то момент оно все выйдет и то, что казалось нереальным, далеким, да и по сути не важным, вдруг придет к нам...

Признаем мы или не признаем Бога или Абсолют, он все равно существует, верим мы в него или нет. Невежество может покрывать нас, но оно не в состоянии покрыть Его.___________________
хотите Вы что бы бог или абсолют существовал или нет, он все равно не появится...ваша боязнь остаться беспризорниками в этом мире подстегивает к потребности иметь вымышленного друга, который якобы помогает жить...но есть люди, которым не страшен этот мир...они принимают его таким какой он есть...со всем его дерьмом и красивыми белыми облаками...нам не нужен санитар, который будет катить инвалидную коляску и кормить нас с ложки...мы умеем ходить и кушать сами...и раз у нас это получается, то и у всех получится...нужно только встать с коляски и даже не надо говорить себе "Я смогу", ноги сами пойдут, подбородок станет выше, а в глазах появится задор и желание жить, а не ждать...

Непорочное зачатие, как и воскрешение, доказать возможно только повторив подобное.

Николай, а как можно доказать, что Хирасима и Нагасаки были уничтожены во времена Второй Мировой? *-)

Стас, как ты не поймешь что библия не является историческим источником...это древние еврейские сказки и не более...

Ты можешь обосновать свою точку зрения, Сергей? И еще один вопрос, как ты считаешь, что думают историки античности о библейских текстах? Можешь привести слова кого нибудь из них?

для античных историков кратковременная жизнь некого eчителя в глухой восточной провинции была фактом незначительным, тем более что самозванцев, называющих себя vессией, в те времена было немало...

Сергей, а на основании чего ты думаешь, что "некий учитель" существовал в реальности?

И на основании каких исторических документов ты говоришь о том, что в то время было много самозванцев?

И насколько исторически грамотно будет назвать человека с мировым и многовековым именем назвать "неким учителем". Насколько исторически грамотно будет обойти вниманием описание жизни человека такого масштаба?

20:57
Другими словами мы полагаемся на свидетельства Евангелистов? Почему голени Христа не перебили, как другим казненным?

Какого масштаба личность? Откуда вы знаете?
Имя Иисуса Христа самое известное имя. Больше всего песен посвящено этому имени. Больше всего стихов написано о нем. Больше всего картин нарисовано. Вы разве не знали об этом?

прожигать жизнь, даже в этом случае, нам лучше отвернуться от истины...
-------
Ветер в чужой голове попутным не бывает! Прежде чем громко заявлять об истинной истине вещей,прежде всего истину надо потвердить фактами. От фактической истины никто не сможет отвернуться. А когда истина меняет свою сущность как проститука в зависимости от платежеспособности клиента стоящего перед ней,то пусть такой истиной и пользуются такие же проституты,в основе мировоззрения которых лежит эта самая истина!

Непорочное зачатие как раз-таки повторили(H)Сейчас это называется методом искусственного оплодотворения
---------
Не правильно! Не порочное зачатие это когда несчастную девушку насилует бог,а предьявить или посадить кого либо не реально. Приходится терпеливо рожать сына от подонка,а законному мужу быть официальным рогоносцем.
А исскуственное оплодотворение это такая латерея для женщин,где не знаешь кого родишь,но все таки это добровольное и желанное мероприятие. Разница таки есть ;-)

Николай, а как можно доказать, что Хирасима и Нагасаки были уничтожены во времена Второй Мировой?
Есть множество документов, подтверждающих это событие, фотографии, киноматериалы, результаты замеров радиоактивности...
В нашем Музее-Панораме хранятся переданные в дар от города-побратима Хиросимы вещи, пережившие эту страшную трагедию. Можете приехать и посмотреть.

хотите Вы что бы бог или абсолют существовал или нет, он все равно не появится...ваша боязнь остаться беспризорниками в этом мире подстегивает к потребности иметь вымышленного друга, который якобы помогает жить Здравствуйте ,Сергей.То есть, Вы считаете, профессор, что мир зависит от Вашего восприятия? Я верно Вас понял?

.это древние еврейские сказки и не более...что именно ,Вы называете "сказками" в Библии ?

Сергей П.Если например, человек сходу делает какие то широкие заявления типа - бога нет, религия опиум итп, то согласитесь это не серезно, , есть серезные люди, настоящие ученые религии, вы общались с теми, кто серезно занимается религией или хотя бы может быть вы изучали классические труды религии? Я вам скажу следующее, если вы захотите понять хотя бы ОДНО крупное направление, вам потребуется лет 5, что бы только немного углубиться, поэтому заявления типа "а религия опиум" это знаете, может сказать только вася у пивной, но вы же не он

Здесь необходимо уточнить, что вкладывается в понятие ОН.я писал про истину, если бы я хотел поставить там слово "Бог" я бы поставил, но там написано про истину. Людям часто далеко еще до Бога, хотя бы какие то предварительные вещи понять, истину.
Спасибо.

Как всегда много громких пустых и ничего не значащих слов? Ты нам фактов подавай своей истины,а то знаешь ли много горлопанов языкатых развелось,слов много - а по факту ничего!

что именно ,Вы называете "сказками" в Библии ?
-----
ВСЕ! От начала и до конца Библия это устное народное творчество. Не больше и не меньше!

Прежде чем громко заявлять об истинной истине вещей,прежде всего истину надо потвердить фактами. От фактической истины никто не сможет отвернуться.Следуйте Писанию .Вот вы например изучали математику? у вас есть практическое основание в математике и там вы можете что то понять или увидеть. Если вы хотите сами лично убедиться, вам лично и надо практиковать. Для того, что бы практически увидеть, что земля круглая, лично увидеть, вам надо стать космонавтом, даже для такой мелочи, вам придется потрудиться, точно так же и в религии, надо следовать религии, что бы получить опыт.

ВСЕ! От начала и до конца Библия это устное народное творчество. Не больше и не меньше!Я могу конечно ошибаться, но мне показалось, что вы обожаете больше себя, чем истину)) Бытрее всего, вам нужно узнать именно об этом

Вот,смотрите,если существует что-то, то существует и источник этого, вот вам обоснование. вы можете назвать это Бог или Вселенский разум или как хотите но сути это не меняет - есть нечто и есть источник этого нечто, или то что все рождает и связывает, на чем все покоится

Вот вы например изучали математику?
------
Сергей Л. Мы все с вами многое изучаем в жизни матем,биологию и т.д. И Библию было интересно почитать один раз. Но все мы это изучаем чтобы применить это в жизни,что то пригодиться,что то нет. А что может пригодиться из Библии,какая практическая польза от нее обычному человеку а не попбизнесмену? Да никакой! Но все таки возводят храмы,дурят народ и собирают деньги и верят ведь в не порочное зачатие и не существующий рай...

например ,откуда у Вас сознание?
-----
Элементарное от анатомии! Сознание это химико-биологически-электрические импульсы в коре головного мозга. За каждое отдельное чувство отвечает определенный участок коры головного мозга.
Сергей П. а у вас откуда сознание?

Но все таки возводят храмы,дурят народ и собирают деньги и верят ведь в не порочное зачатие и не существующий рай...читайте внимательнее пост от 12:13

Элементарное от анатомии! . Повторяю, откуда появилось у Вас сознание ? Причина какая? если даже хотите -от кого?

За каждое отдельное чувство отвечает определенный участок коры головного мозга. послушайте , я имею прямое отношение к анатомии и физиологии организма.Кстати, а кто Вы по специальности?

Вот,смотрите,если существует что-то, то существует и источник этого, вот вам обоснование. вы можете назвать это Бог или Вселенский разум или как хотите но сути это не меняет - есть нечто и есть источник этого нечто, или то что все рождает и связывает, на чем все покоится
------
Сергей П.,все что нас окружает состоит из чего либо - молекулы,энергия,поле,частицы и т.д. А из чего состоит бог? Из ничего! А из ничего состоит только ничто,а ничто ни на что влиять не может. Или у вас есть какие либо доказательства присутствия вселенского разума? Ну так поделитесь своими знаниями!

послушайте , я имею прямое отношение к анатомии и физиологии организма.
------
Не заметно,пишете как человек далекий от науки.
-------
Кстати, а кто Вы по специальности?
------
Всего по немногу...

Или у вас есть какие либо доказательства присутствия вселенского разума? Ну так поделитесь своими знаниями! Вам уже в теории(в этой группе или других ) все доказали, на практике я вам ответил - вам следовать надо, что бы получить опыт, если вы отказываетесь следовать, то как вы можете сами убедиться? Например, что бы увидеть молекулу, нужен микроскоп, для того, что бы сделать открытие в физике надо изучать эту науку, для того, что бы купить продукты, надо зайти в магазин, если вы отказываетесь заходить в магазин то откуда возьмутся продукты?

Повторяю, откуда появилось у Вас сознание ? Причина какая? если даже хотите -от кого?
-----
Мне импонирует теория большого взрыва. От взрыва появилась энергия ит.д. стоит продолжать?

Не заметно,пишете как человек далекий от науки.Президент Российской Академии Наук Ю.С. Осипов с высокой трибуны Всемирного Русского Народного Собора заявляет: "Ученые пришли к выводу о существовании Творца!"
Академик Российской Академии Наук А.Е. Акимов считает: "Физика признает Сверхразум!"
Академик Российской Академии Медицинских Наук и Российской Академии Наук Н.П. Бехтерева говорит: "Бог есть!"
Президент Российской Академии Наук Ю.С. Осипов:
1) Создание любой стройной научной системы неизбежно приводит к мысли о существовании Абсолютного Бытия.