Вот мысль священномученика Петра Дамаскина: начало здравия души человеческой есть видение своих грехов бесчисленными, как песок морской. ...... * Господь почивает, упокоевается в сердцах святых, сердце святого — это место покоя Божия. А наше сердце — место борьбы с Богом. Не борьбы Бога с дьяволом, как говорил Достоевский, а нашей собственной борьбы с Богом. В нашем сердце Ему нет покоя! Он борется с нами за нас самих. Святой по мере очищения, по мере приближения к Богу видит Его чистоту и святость — Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8). Человек, очищающий себя, становится способным к познанию Бога, умному, сердечному, благодатному познанию. Но чем лучше человек видит чистоту и святость Бога, тем очевиднее для него его собственная мерзость. Удивительный парадокс: чем чище становишься, тем больше видишь свою нечистоту! Но тем не менее это так. Откуда эти слова Авраама — я, прах и пепел (Быт. 18, 27)? Если бы он не знал Бога, он не мог бы этого сказать. И если бы Иов не знал Бога, он не сказал бы, что перед Ним и небо не чисто (см.: Иов 25, 5).

. Познание себя есть вещь очень болезненная; святые отцы писали, что если бы Господь сразу открывал каждому человеку его греховность, его страстность, его нечистоту, то многие люди просто не смогли бы этого выдержать.
То, как свидетельствовали о собственной греховности святые,— это не психологизм, не намеренное самоуничижение, это искреннее исповедание людей, познавших, что они есть на самом деле. А мы должны подумать: если они таковы, то каковы же мы!

Странно, что Ольга, открывшая тему куда то подевалась. Ведь тема не о житии святых, а об иконах в библии. Действительно трудно говорить о людях, которых мы не знаем, но которых возвели в ранг святых.
Так узнайте, Андрей, на то и жития! А жития нужны для того чтобы понять почему почитаются иконы...

Я прошу прощения, что пропала на два дня. Для начала отвечу на некоторые посты, а потом продолжим говорить по теме. Кстати, предупреждаю, некоторые посты я сотру, чтобы не было большого расстояния между текстами для чтения. Сотру те, которые посчитаю не очень важными. так что простите заранее, если что.

еще бы найти подтверждение, что иконы были во времени апостолов
..............
Эти подтверждения есть, но они находятся в тех источниках, которые вы отрицаете. А источники эти бережно хранили, как и заповедовал, в свое время апостол Павел. По нашей земле он ходил и Церкви насаждал, здесь он учил и рукополагал во священство своих учеников. Но вас этим не убедишь, поэтому и говорить не о чем. Я говорила о Преданиях.
если я закрываю глаза, когда молюсь...зачем мне икона???
...................
Логично. Но когда я к иконе приближаюсь и вижу образ святого и прошу его молить Бога за нас - другое дело.
но молится к ИИСУСУ через неё надобности не вижу......
Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Матфея 4:10).
.............
Молитвы разные у нас: есть ко Иисусу, есть к Богородице, есть к Ангелу-хранителю, есть ко святым и т.д. К кому обращаетесь - тому,соответствченно, и молитесь. А на счет поклоняться и служить, *поговорим еще.

Бог ревнитель. Все, что не по библии - от лукавого. Сравнивайте все с библией и ничего не нужно придумывать. Все очень просто.
............
В принципе, мы это и делаем. Просто истолковываем мы Библию по-разному, у каждой деноминации свои "учителя". И не все в ней просто. Это вы бросьте. Я тут в одной группе задала пару вопросов, так они отказались отвечать, спихнули на повокацию. Ну если все так просто, то чего же как лебедь, рак и щука: кто куда и кто во что горазд?
Елена, а что вам мешает жить жизнью без греха? Может тогда и угодники не будут нужны?
.............
А вы без греха живете? Думайте, что пишете.
А поклонение иконам в Православии обязательно или по желанию каждого?
.............
Поклонение иконе означает: просьба святого, который на ней изображен (если эта икона какого-то святого) помолиться и попросить за нас перед Богом. Дословно звучит: Святый угодниче Божий (имя) моли Бога о нас. Кто не верит в то, что души святых живы и находятся рядом с Богом, а значит их молитвы будут услышаны, тогда как наши - не известно, тот и не православный. Отрицая иконы, автоматически отрицаешь многие другие вещи.
Оля,чушь не несите плиз.Неграмотного населения..Что они,слушать не могли чтоли?Вера от слышания,а не от чтения или рисования?Вы слово Божье не уничижайте до картинок.Не надо сравнивать Слово,по которому все создано Богом,с творением рук человеческих..не смогут эти руки отобразить Божественное,ибо они от мира сего.Иконы.Вы Библию то читали?Бог-есть Дух и поклоняться Ему нужно в Духе!Аминь!
.....................
А вы не в курсе, что много неграмотных было? И Библий не было. Лди в храм шли, чтобы Слово услышать, из далека шли. Это сейчас у каждого дома по нескольку экземпляров лежит и умными мы стали: сами читаем и сами тужимся понять и делать умозаключения. Вот и пришли к тому, что имеем. А кроме ушей, у человека есть глаза. И все органы чувств помогают в таком деле.
Кстати Иисус избрал не сильных мира сего,а простых рыбаков,которые тоже грамотностью н отличались.Иегова-ире!
...........
Ну это уже другая песня. Цель здесь совсем другая была.
одно дело - иллюстрации событий, напоминания, а другое дело - поклонение этим самым напоминаниям. Праздники в честь этих напоминаний, торжественные шествия, выставка свечей..... Получается, что они подменяют Бога в сердце. За исцелением человек пришёл к иконе - а почему не попросил Бога сидя на своём месте? Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам
..............
Что они в сердце своем делают нам знать не дано, а по внешним признакам судить - ошибиться легко можно. Опять же напомню: не судите о Православии по отдельным людям. Исцеления человек может попросить у святого Понтелеимона, например, прося его помолиться Богу за него. Вы в болезни имеете право просить своих молиться за вас? А на счет текста из писания, так я вам кучу других приведе, где говориться о противоположном.

Второй вопрос: допускает ли Библия изображение священных реалий, изображение духовного мира?
* *С осторожностью, но – допускает. «Сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки [...] там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкой, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения» (Исх. 25, 18, 22). Это повеление указывает прежде всего на возможность изображать духовный тварный мир средствами искусства. Херувимы были сделаны и для украшения Иерусалимского храма: «Сделал [Соломон] в давире двух херувимов из масличного дерева [...] И обложил он херувимов золотом. И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов» (3 Цар. 6, 23, 28-29). Важно отметить, что во дворце Соломона херувимов не было (2 Пар. 9, 15-20; 3 Цар. 7, 1-11). Значит, это именно религиозные изображения, а не просто украшения. Такие же херувимы были сделаны и для второго храма, построенного вместо разрушенного Храма Соломонова (Иез. 41, 17-25). В этом храме был Христос, этот Храм Христос назвал Своим домом (Мк. 11, 17).

Третий вопрос: допустимо ли изображение Бога?
* *Вновь напомню, как Писание объясняет недопустимость изображений: «Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь» (Втор. 4, 15). Но затем-то – увидели образ. «О том, что было от начала [...] что видели своими очами [...] ибо жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную жизнь, которая была у Отца и явилась нам» (1 Ин. 1, 1-2). В евангельские времена произошло то, что Христос выразил словами: «Истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели» (Мф. 13, 17).

Христос есть Бог. Христа можно было видеть (по Его человеческой природе), а значит – «видевший Меня видел Отца» (Ин. 14, 9). То, что было совершенно невозможно в Ветхом Завете, становится возможным после того, как незримое Слово облеклось в видимое Тело. «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил» (Ин. 1, 18). Воплощение не только Бога сделало видимым, но и людей – боговидцами.
* *Итак, если в прежнюю пору Бога нельзя было изображать, потому что «вы не видели образа», то с тех пор, как «Он явил» и «вы видели» – изображения Бога во Христе уже возможны. И протестантские журналы полны изображениями Христа.

ИИСУС явил Бога - имеется ввиду не внешний образ, а дела и, собственно, *характер Всевышнего.

Дети - награда от Всевышнего , что ты в них вложишь - то и получишь !!!