Вернуться   Форум Христиан » Форум Христиан » Церковь христианская

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  post #271  
Старый 23.11.2010, 23:11
Андрей Макша
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ольга, вы не инаковерующие! Вы одинакововерующие! Вера одна! Во ХРИСТА ИИСУСА! А про иконы вы мне сами писали, что им значения можно и не придавать. Это не предмет первой необходимости. А для БОГА важна вера подтверждённая делами любви. А вы верите в ОДНО! А вам видно нравится выделить себя! И отделиться от братьев по вере. Не зависимо от того как вы думаете про меня и про других. Мы с вами братья и сестры по вере во ХРИСТА!
Ответить с цитированием
  post #272  
Старый 23.11.2010, 23:12
Аватар для Fast
Fast Fast вне форума
Senior Member
 
About
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Ольга М., Вы же грамотная женщина! Вы вообще способны здраво рассуждать?! Я уже начинаю сомневаться. Ваша вера напоминает скорее убеждения. Вы мужественно сражались несколько дней именно за Ваши убеждения, основания которым православное учение. Но никак не библия и не вера в живого Бога. Основание Вашей веры - история православной церкви. Веря в православие, Вы уверены, что верите в Бога.

Что касается послания к Римлянам, то Павел ещё в 1 главе пишет: 22 называя себя мудрыми, обезумели 23 и славу нетленного Бога изменили в образ ... 25 они заменили истину Божию ложью и поклонялось в служении твари вместо Творца ... Во второй главе он пишет о невежестве наставников ... В третьей пишет, что неверность иудеев не уничтожит верность Божию. В 4 - праведность по вере! В 5 - о доступе к благодати через веру в Христа. И т.д. Чтобы понять подразумеваемое Павлом под ересью, надо понять предыдущие главы. Или вообще суть евангелия!

***********.youtube.com/watch?v=SXh7JR9oKVE
Ответить с цитированием
  post #273  
Старый 23.11.2010, 23:23
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Весело с вами! Один говорит, что вера у нас одна, потому как верим во Христа. Но это не полное содержание веры. Есть еще много чего другого.
Другая пытается охарактеризовать православную веру как ее историю, пытаясь отделить главу Церкви - Христа от веры в Него.
Давайте лучше я вам еще чего-нибудь напишу.
Ответить с цитированием
  post #274  
Старый 23.11.2010, 23:26
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

А если перенести разговор в область новозаветных текстов, то здесь я сам подскажу: есть в Новом Завете одно место, где употребление слова "образ" носит явно негативный оттенок: «Сделали образ зверя [...] И дано ему было вложить дух в образ зверя» (Откр. 13, 14-15).
Но даже если отождествить греч. слово и русск. икона, то и тогда этот текст будет говорить скорее в пользу иконопочитания. Ведь если и небожественным духовным силам, богоборческим духам удается сообщать свою силу своим образам – то неужели же Бог не силен сообщать толику Своей благодати Своим иконам?
Ответить с цитированием
  post #275  
Старый 23.11.2010, 23:27
Olga Moysk
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кроме того – само упоминание лжеиконы в Апокалипсисе есть пророчество о том, что у христиан вплоть до времен Антихриста будут в употреблении иконы. Тот зверь выйдет из бездны ради того, чтобы прельстить не просто язычников, но «если возможно, и избранных». Как же сможет его чудотворное изображение повлиять на христиан, если у христиан не будет вообще никаких изображений? Если к концу времен все христиане будут баптистами – то их никакими изображениями, даже самыми чудотворными, не проймешь. Если же силы зла пускаются на такую уловку, значит среди христиан (твердых, до последнего верных христиан) будут такие, в сознании которых будет жить благоговейное почитание чудотворных икон Христа.
Ответить с цитированием
  post #276  
Старый 23.11.2010, 23:28
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Представьте, что во время раскопок нашли некую фальшивую монету. Можно ли на основании этого утверждать, что никакого монетного денежного обращения в этой культуре вообще не было? Скорее наоборот – если есть фальшивая монета, значит, в употреблении были и настоящие деньги. Также и то, что во время антихриста будет «образ зверя», означает, что для христиан будут привычны иконы, и этот естественный порядок вещей будет извращен антихристом. Но, значит, естественное почитание икон будет сохраняться и до конца истории, следовательно, православные христиане будут пребывать до конца времен.
Ответить с цитированием
  post #277  
Старый 23.11.2010, 23:30
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нам скажут: Бог есть Дух, и поклоняться Ему нужно духовно, ибо «Бог не требует служения рук человеческих». А православные чем молятся, предстоя иконе? Духом или глазами? Что значит «духовное поклонение»? Пусть протестанты его опишут – и попробуют указать такие его движения, свойства, проявления, которые были бы незнакомы православным! Смешно же, когда, нападая на православное крестное знамение, протестанты говорят нам, что при молитве не нужно «служение рук человеческих», – и при этом сами еще более активно и неистово используют руки в своих собственных молитвах (и воздевая их, и потрясая ими, и жестикулируя в своих молитвах, песнях и проповедях). Икона хотя бы тем помогает духовному сосредоточению в молитве, что она как бы блокирует собою поток многообразных зрительных ощущений, непрестанно идущий к нам совне.
Ответить с цитированием
  post #278  
Старый 23.11.2010, 23:32
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нам скажут: но ведь есть же в православии культ «чудотворных икон» – значит, вы все же признаете, что именно икона, именно доска может творить чудеса! Используя такой аргумент, протестанты принимают обиходное выражение за вероучительный тезис. Православное богословие настаивает, что Бог – Один «творяй чудеса». Но Господь не навязывается Своим чудом неверующим, а являет Свои дела тем, кто обращен к Нему. Молитва пред иконой есть один из знаков такого молитвенного обращения человека ко Творцу. Икона помогла человеку собрать и излить свое молитвенное чувство и свое прошение перед иконным ликом. Прошение было обращено к личности Того, Кто изображен на иконе («глазами взирая на образ, умом восходим к первообразу»). И в ответ на эту молитвенную настойчивость Господь творит чудо, ниспосылает Свою благодать, обновляющее и хранящее действие которой человек ощущает в сердце и в жизни. Но если свое сердце он раскрыл Богу перед иконой, то и ток благодати он ощущает как исходящий через тот дорогой Лик, перед Которым он собрался в молитвенном усилии. Бог творит чудо Сам, Он и только Он является источником благодатной энергии, но проявляет себя эта чудотворящая энергия Промыслителя через те или иные земные реалии и обстоятельства (через иконы и святую воду, мощи святого и слово духовника, евангельскую страничку и знамения природы и истории). Откуда свет в комнате? – Из окна. Является ли окно источником света для комнаты? – И да, и нет. Не окно производит свет, не оконное стекло создает свет, но через это окно и через это стекло свет, возникший за пределами комнаты, вливается в нее. Икона (как и Евангелие) и есть такое окошко. То, через посредство чего Господь обращает сердце человека к Себе и через что Он подает Свой свет, становится дорого для обращенного сердца и потому благоговейно почитается им как связанное с чудом, как «чудотворное».
Ответить с цитированием
  post #279  
Старый 23.11.2010, 23:34
Olga Moysko
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

что самое главное в христианстве?как вы думаете?
...........................
Для меня все важно. Вы,вероятно, на любовь намекаете. Любовь и смирение - это высший пилотаж христианина. А я пока на "У-2" летаю.
Ответить с цитированием
  post #280  
Старый 23.11.2010, 23:36
Артименя
Guest
 
About
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ольга, истинная вера одна, потому что Бог один, если человек исповедует Иисуса Христа - Господом, то он правильно верит, а деноминации здесь не причём. Кто-то сосредоточился на одном, кто-то на другом, но главное, что без Христа, все догматы - пустота.
Без жертвы Христа и прямого Ему послушания никакие символы, образы, правила, обряды, священнодействия - не помогут и не принесут пользы.
Христос ждёт от нас послушания, только Он может дать нам новое начало - рождение свыше, для этого нужно искреннее покаяние, смирение и желание подчиниться Ему. И только Сам Христос рождает людей свыше, только Он Сам даёт дар Духа Святого, только Он Сам учит нас и пишет Свой закон на скрижалях наших сердец, только Он и никто другой.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:02. Часовой пояс GMT +4.
Powered by vBulletin® Version 3.8.6 Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot