Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Адвентисты Седьмого Дня (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Дана ли людям власть на земле прощать грехи ? (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=967)

Хевруим 22.09.2009 10:53

Дана ли людям власть на земле прощать грехи ?
 
Сегодня пришлось разговаривать на эту тему.

Собеседник аргументировал свое мнение некоторыми стихами из Библии, приведу ниже... цитировать буду без заглавных букв, потому что в оригинале греческого заглавных букв нет.
«но чтобы вы знали, что сын человеческий имеет власть на земле прощать грехи, - тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой. и он встал, взял постель свою и пошел в дом свой. народ же, видев это, удивился и прославил бога, давшего такую власть человекам» (Матфея 9:6-8).
«примите духа святого. кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20, 19-23).

Какой первоначальный смысл вложен в эти стихи? Действительно ли нам, человекам, дана власть прощать грехи?

Астролог 22.09.2009 11:05

справедливости ради:
если кого простите грехи прощаются им,
там не КОМУ (дательный падеж) а КОГО (родительный)
я же писал с падежами навертели в Синодальном

Kama 22.09.2009 11:15

Упоминание о Сыне Человеческом....так это говорится о Христе Иисусе...Ему и дана эта власть...............

Хевруим 22.09.2009 11:19

Смотря в каком смысле. Прощать да. А отпускать за Бога - нет.
Ирина, тогдашние богословы и теологи утверждали также как и вы (выделенно синим) ... Но были ли они правы? Напомню весь сюжет:
2. и вот, принесли к нему расслабленного, положенного на постели. И, видя Иисус веру их, сказал расслабленному: дерзай, чадо! прощаются тебе грехи твои.
Богословы - 3. при сем некоторые из книжников сказали сами в себе: он богохульствует.
21. книжники и фарисеи начали рассуждать, говоря: кто это, который богохульствует? кто может прощать грехи, кроме одного Бога?
Иисус - 4. Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
5. ибо что легче сказать: прощаются тебе грехи, или сказать: встань и ходи?
6. Но чтобы вы знали, что cын человеческий имеет власть на земле прощать грехи
Вывод народа - 8. Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть человекам.

Хевруим 22.09.2009 11:33

Упоминание о Сыне Человеческом....так это говорится о Христе Иисусе...Ему и дана эта власть...............
Виталий, а ты сын человеческий или сын Божий? (ср с Быт 6:4)
Не кажется ли тебе, что если бы Христос хотел указать на свою Божественную сторону бытия, то использовал бы термин "Сын Божий" и это место звучало бы так:
6. Но чтобы вы знали, что Сын Божий имеет власть на земле прощать грехи, -- тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
8. Народ же, видев это, удивился и прославил Бога, давшего такую власть Сыну Его.
Но в этом случае в отличие от другого эпизода, Христос указывал именно на свою человеческую природу бытия.

Хевруим 22.09.2009 11:35

Напомню другой случай, где Христос указывал на свою Божественную природу бытия:
30. Я и Отец -- одно....
33. Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35. Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
36. Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
Видишь разницу?

Хевруим 22.09.2009 11:38

Вячеслав, не надо тень на плетень. Что ж нам теперь друг друга не прощать?
Ира, мой грех по отношению к вам вы конечно можете простить, но можете ли вы простить грех человека, которого вы видите в первый раз, к примеру для того, чтобы он получил физическое исцеление?

Хевруим 22.09.2009 11:43

там не КОМУ (дательный падеж) а КОГО (родительный)
если кого простите грехи прощаются им,
Юра, напиши пожалуйста и концовку этому стиху:
«примите духа святого. кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20, 19-23).

Хевруим 22.09.2009 11:49

23 если кого простите грехи прощаются им, кого будете удерживать они удержаны.
И как это понимать?

Астролог 22.09.2009 11:57

krat°te, корневая форма kratЎv
V-PAS-2P: Глагол, Настоящее время, Действительный залог, Сослагательное наклонение, 2-е лицо, Множественное число
Номер Стронга: 2902
1. властвовать, господствовать, обладать силой;
2. овладевать, захватывать, брать, схватывать;
3. держать, удерживать;


Текущее время: 09:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot