Форум Христиан

Форум Христиан (http://forum-hristian.ru/index.php)
-   Адвентисты Седьмого Дня (http://forum-hristian.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Помни день покоя. (http://forum-hristian.ru/showthread.php?t=650)

Никодимыч 02.01.2011 22:25

Помни день покоя.
 
Субботу все понимают по разному.
Одни соблюдают субботу, как день недели,
другие - воскресенье,
третьи, вообще, ничего не соблюдают,
Четвертые ушли в лес и застрелились от безысходности.
У меня суббота вбита в голову со всеми адвентистскими накладками.
И эти накладки нейтрализуют ту истинную простоту, с которой она
изложена в Библии.
Разве мы не знаем, что суббота - это шаббат на еврейском,
непереведенное слово "покой" - с искаженной транскрипцией(произношением)?
Знаем.
А это значит, что слова "суббота" в Библии нет и не должно быть написано.
Везде должно стоять переведенное слово - "покой".
Это очевидно.
А это, в свою очередь, означает, что суббота(покой) не привязано в названию дню недели никоим образом.
Это тоже очевидно и неоспоримо.
Так что выкиньте из головы слово - "суббота" и вставьте
туда слово - "покой".

Никодимыч 02.01.2011 22:25

Что же мы имеем?
А имеем мы то:
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - субботаГосподу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец,который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

8 Помни день покоя, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - покой -Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец,который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день покоя и освятил его.
(Исх.20:8-11)

Никодимыч 02.01.2011 22:26

Теперь посмотрим, привязан ли день покоя к какому-нибудьмистическому фиксированному дню, от которого должен пойти отсчет днейпокоя,
чтоб ни в коем случае не сбился порядок семидневного цикла?
Я нигде такого не нашел.
Что мы имеем?
И опять:
8 Помни день покоя, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - покой -Господу,Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,ни дочьтвоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец,который вжилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день покоя и освятил его.
(Исх.20:8-11)
Шесть дней работай - седьмой отдыхай.
Все, чего хочет от тебя Бог.

Никодимыч 02.01.2011 22:26

Библию с др.еврейского перевели, а вот слово - покой оставили на еврейском, да с месным произношением.

Никодимыч 02.01.2011 22:26

Идем далее:
День покоя(суббота) привязан к какому-либо дню недели?
- Нет.
День покоя исчисляется от какой-то фиксированной даты?
- Тоже нет.
Может быть существует день покоя в масштабах вселенной?
Когда вся земля и небожители покоятся?
- Нет.
Объясняю почему.
День покоя(суббота) начинается от нулевого меридиана, идет по
часовым поясам, подходит снова к нулевому меридиану.
Где с одной стороны меридиана суббота заканчивается, а сдругой стороны - только начинается.
По факту суббота длится на земле ровно двое суток.

Никодимыч 02.01.2011 22:27

Соблюдают ли четвертую заповедь православные?
Соблюдают.
Да еще более чисто, чем мы.
Если четвертая заповедь не связана с названием дня недели, то они соблюдают день покоя седьмым днем, а мы - шестой.
В странах бывшего союза и некоторых ближнего зарубежья.
В моем сердце душе и разуме седьмой день - воскресение.
С моего рождения я так считаю и живу в сем режиме.
Когда же дело касается дня покоя я в своем мозгу переворачиваю календарь и день покоя перевожу с шестого дня на седьмой.
Когда суббота заканчивается, я снова заворачиваю свои извилины обратно и понедельник - снова первый день.
Воскресение - седьмой и т.д..
Диковато?
Я сам чувствую, что у нас есть день покоя, но мы не знаем что с ним делать.
А делать то ничего не надо .
шесть дней работай, седьмой покой.

Диаболо 03.01.2011 02:59

А это значит, что слова "суббота" в Библии нет и не должно быть написано.
Тогда и слово "Иисус" не должно быть написано в наших Библиях, ибо на еврейском это имя звучит совершенно иначе )))
Да и вообще став на такую позицию, и Библия разрешено читать только на языке оригинала )))
Володь, как и обычно пытаясь доказать свое, ты уходишь от логики и истины.

Диаболо 03.01.2011 03:01

Везде должно стоять переведенное слово - "покой".

От того что ты слово "суббота", переведешь как "покой", 7й день недели не станет восьмым, а третий- четвертым.
Именно на 7й день недели, тот самый которым у нас сегодня является день называемый субботой, и приходился "покой", заповеданный Богом в 4й заповеди книги Исход.

Диаболо 03.01.2011 04:11

Везде должно стоять переведенное слово - "покой".
Это очевидно.
А это, в свою очередь, означает, что суббота(покой) не привязано в названию дню недели никоим образом.
Суббота (покой), привязана не к названию дня недели, а к седьмому дню, семидневного недельного цикла, который, нравиться это кому то, или нет, носит сегодня название - суббота, хотя на многих других языках он может носить и иное название.
Но дело, как я уже говорил ниже, не в названии.
Именно на 7й день недели, тот самый которым у нас сегодня является день называемый субботой, и приходился "покой", заповеданный Богом в 4й заповеди книги Исход.
Это тоже очевидно и неоспоримо.
Так что выкиньте из головы слово - "суббота" и вставьте
туда слово - "покой".
Очевидно и неоспоримо то, что как не меняй название, но именно тот день, что сегодня у нас носит название- суббота, и был 7й день четвертой заповеди- покой.

Диаболо 03.01.2011 05:16

Что же мы имеем?
А имеем мы то:
...8 Помни день покоя, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - покой -...
А имеем мы повеление соблюдать покой в 7й день недели, который у нас приходится на субботу.

Диаболо 03.01.2011 05:26

Теперь посмотрим, привязан ли день покоя к какому-нибудьмистическому фиксированному дню, от которого должен пойти отсчет днейпокоя,
чтоб ни в коем случае не сбился порядок семидневного цикла?
Я нигде такого не нашел.

А где нибудь написано что этот порядок сбился и 7й день приходиться ныне не на субботу а на пятницу или среду? )))
Если написано- приведи тексты. ))
Но таких текстов и данных нет, и привести тебе НЕЧЕГО.
Иначе давно бы привел.
Ни Библейских ни исторических *аргументов ты не имеешь.

А может где то в Библии написано что каждый человек может сам индивидуально решать и выбирать- какой именно день ему считать седьмым днем покоя?
Опять *таки, подтверди тогда это Библией.Но и этого ты подтвердить не сможешь.

Итак что же мы имеем.
А имеем мы время от времени появляющихся людей, которые хотят опротестовать, (в лучшем случае), правильность следования заповедям Божьим, не имея на то ни полномочий от Бога ни Библейских аргументов.

И это в лучшем случае, хотя на самом деле, это все та же древняя попытка эдемского змея, а до этого Люцифера- выступившего против закона Божьего, и все так же, нашептывающего:
Быт.3:1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей: подлинно ли сказал Бог?

И на каждую такую хитрость, есть ответ:
Ис8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.

Диаболо 03.01.2011 05:28

Библию с др.еврейского перевели, а вот слово - покой оставили на еврейском, да с месным произношением.

А ты спроси самих евреев, каким днем недели является день покоя.
:-D

Диаболо 03.01.2011 05:37

Соблюдают ли четвертую заповедь православные?
Соблюдают.
Да еще более чисто, чем мы.
Если четвертая заповедь не связана с названием дня недели, то они соблюдают день покоя седьмым днем, а мы - шестой.

Ну а это уже или самое элементарное невежество в отношении учения православной церкви, или попытка ввести людей в заблуждение:

дьякон Андрей Кураев, профессор и один из ведущих апологетов православной церкви.
цитирую:

"Адвентисты тем * отличаются от остальных протестантов, что, по их учению, праздничным днем * является не день воскресный, но день субботний. Заповедь «чти день субботний», * по их утверждению, не отменена и должна соблюдаться и в новозаветную эпоху. * Празднование субботы установил Господь. Празднование воскресного дня установил * римский папа.

Авторитет этих лиц явно несоизмерим. Человек ни единолично, ни * соборно не может отменить Божию заповедь, а, значит, надо осознать исторический * грех христианства и вернуться к празднованию субботы.


* * * * * * * * * * * *
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Что ж – я согласен * с адвентистами. В самом деле, отменить празднование субботы, установленное * Богом, никто не может.

Никто не может перенести день религиозного праздника с * субботы на воскресенье. Более того, слыша такие рассуждения адвентистов, я готов * их поблагодарить за совершенно справедливую критику… католичества.



Суббота в православной памяти, в * православном Богослужении и богословии до сих пор праздничный день.


Еще более важно знать, что в православном календаре суббота до сих пор – * седьмой день недели. В субботу кончается седмица, а с воскресенья она * начинается."
"

Диаболо 03.01.2011 05:41

и далее там же:

"В русском языке это восприятие воскресенья как первого * дня недели стерто: «вторником» называется у нас день, второй после воскресенья, * а не после субботы; «четвергом» и «пятницей» соответственно четвертый и пятый * дни после воскресенья.



Но греческий язык доныне сохраняет отсчет дней от * субботы. Понедельник буквально именуется там «вторым днем», *вторник – * «третьим», *среда называется «четвертым» днем, *четверг – * «пятым», а пятница называется просто *– «подготовление» (к * субботе). "

(Андрей Кураев "Протестантам о православии")
ссылка:
********azbyka.ru/religii/konfessii/Kuraev_Protestantam_11g-all.shtml

Диаболо 03.01.2011 05:52

В моем сердце душе и разуме седьмой день - воскресение.
С моего рождения я так считаю и живу в сем режиме.
Когда же дело касается дня покоя я в своем мозгу переворачиваю календарь и день покоя перевожу с шестого дня на седьмой.
Когда суббота заканчивается, я снова заворачиваю свои извилины обратно и понедельник - снова первый день.
Воскресение - седьмой и т.д..
Диковато?
Я сам чувствую, что у нас есть день покоя, но мы не знаем что с ним делать.
А делать то ничего не надо .
шесть дней работай, седьмой покой
И знаешь о чем ты сейчас сказал прямым текстом?
Что для тебя важнее не постановление Бога, а решения человека.
Решил папа Римский что своей властью он может перенести празднование с субботы на воскресенье- и люди верящие ему больше чем Библии- сказали Аминь.
Решило соц.государство под названием СССР, в своей борьбе против Бога, и пропаганде атеизма, поменять порядок дней недели в календаре, и назвать 7м днем недельного цикла- воскресенье а не субботу- и ты точно также как католики- подчинился им, и сказал Аминь.
1 к 1 ты сейчас поступил по примеру католической церкви.
Но в любом случае, это твое право.
Единственная просьба, при всем моем уважении к тебе, не вводи людей в заблуждение.
И пока не поздно- задумайся, что протестуешь ты сейчас не против АСД церкви, которая когда то чем то тебя обидела, а против Бога и Его заповедей.
Божьих благословений тебе.

Иоанн 03.01.2011 10:06

Если уж быть скрупулезным хибраистом, то нужно учесть что имена собственные у евреев давали не просто так, а сообразно существу и характеру называемой вещи. Вот и седьмой день назван "шаббат" (покой) потому что таково предназначение и характер этого седьмого дня. Не сначала название "покой" а под него любой день, а наоборот: есть конкретный день, есть его назначение и сообразно назначению и название - СУББОТА (шаббат - покой).

Аполлон 03.01.2011 10:14

Для нас авторитетом являются не евреи, а Господь. Он сказал: придите и Я успокою вас. Суббота еще никого не успокоила. *Притом Господь отменил субботу в Мтф 12:1-8.

Martin 03.01.2011 12:33

Я обратил внимание на пятидесятников и харизматов, с которыми работаю, чем они считают воскресенье. Говоря о переносе святости субботы на воскресенье, они, в то же время не покоятся от дел в день, почитаемый ими, приезжают после богослужений и работают так же самозабвенно, как и в другие дни. Нет понимания того, что означают слова "освятил", "почил от дел" и т.д.

Иоанн 03.01.2011 13:56

Игорь, ты прав. Потеря одной детали влечет за собой целый шлейф.... и в конце концов теряется всё: символ, святость, истина.

Никодимыч 03.01.2011 17:23

И пока не поздно- задумайся, что протестуешь ты сейчас не против АСДцеркви, которая когда то чем то тебя обидела, а против Бога и Егозаповедей.
Все, что я написал - четко, ясно, просто, очевидно, неоспоримо.
Естественно, что гнилой системный фундамент будут защищать системные псы-церберы в лице разных Игорексюшенадюшей.
Выбор делает каждый сам.
И перед Богом будет стоять каждый сам.
Где будут тогда все Игорексюшенадюши?

Martin 03.01.2011 17:32

НЗ этого не определяет.
НЗ дан тем же Богом, что и ВЗ, а Бог, как нам известно, не изменяется. Александр, Вы постоянно констатируете человеческие выводы. Где библейское основание? В нескольких темах, затрагивающих вопрос святости субботы ещё никто не дал убедительного аргумента в пользу упразднения субботы. Спросите того, кто Вас в этом убедил, есть ли в НЗ хоть один стих, где Иисус или апостол говорит о ненужности Заповеди? Честный священник всегда скажет, что основанием является не Библия, а постановления церкви.

Диаболо 03.01.2011 17:34

Все, что я написал - четко, ясно, просто, очевидно, неоспоримо.
Вот только при полном отсутствии Библейской аргументации, а без этого се твое: "ясно, просто, очевидно, неоспоримо" - лопается как мыльный пузырь. ))
А кто и где будет- Богу решать )))

Диаболо 03.01.2011 17:35

Учись свое мнение в Библейских дискуссиях основывать на Библии а не на человеческой философии. )))

Никодимыч 03.01.2011 17:41

Вот только при полном отсутствии Библейской аргументации,
Ответь мне на вопрос:
Суббота(покой) привязана к какому-либо названию дня недели?

Никодимыч 03.01.2011 18:04

Субботу все понимают по разному.
Одни соблюдают субботу, как день недели,
другие - воскресенье,
третьи, вообще, ничего не соблюдают,
Четвертые ушли в лес и застрелились от безысходности.
У меня суббота вбита в голову со всеми адвентистскими накладками.
И эти накладки нейтрализуют ту истинную простоту, с которой она
изложена в Библии.
Разве мы не знаем, что суббота - это шаббат на еврейском,
непереведенное слово "покой" - с искаженной транскрипцией(произношением)?
Знаем.
А это значит, что слова "суббота" в Библии нет и не должно быть написано.
Везде должно стоять переведенное слово - "покой".
Это очевидно.
А это, в свою очередь, означает, что суббота(покой) не привязано в названию дню недели никоим образом.
Это тоже очевидно и неоспоримо.
Так что выкиньте из головы слово - "суббота" и вставьте
туда слово - "покой".

Никодимыч 03.01.2011 18:04

Что же мы имеем?
А имеем мы то:
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - субботаГосподу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец,который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
(Исх.20:8-11)

8 Помни день покоя, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - покой -Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец,который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день покоя и освятил его.

Никодимыч 03.01.2011 18:04

Теперь посмотрим, привязан ли день покоя к какому-нибудьмистическому фиксированному дню, от которого должен пойти отсчет днейпокоя,
чтоб ни в коем случае не сбился порядок семидневного цикла?
Я нигде такого не нашел.
Что мы имеем?
И опять:
8 Помни день покоя, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
10 а день седьмой - покой -Господу,Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой,ни дочьтвоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец,который вжилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день покоя и освятил его.
(Исх.20:8-11)
Шесть дней работай - седьмой отдыхай.
Все, чего хочет от тебя Бог.
Все эти календари - это богословское мозгокрутство, а иначе и не назовешь...

Никодимыч 03.01.2011 18:05

Идем далее:
День покоя(суббота) привязан к какому-либо дню недели?
- Нет.
День покоя исчисляется от какой-то фиксированной даты?
- Тоже нет.
Может быть существует день покоя в масштабах вселенной?
Когда вся земля и небожители покоятся?
- Нет.
Объясняю почему.
День покоя(суббота) начинается от нулевого меридиана, идет по
часовым поясам, подходит снова к нулевому меридиану.
Где с одной стороны меридиана суббота заканчивается, а сдругой стороны - только начинается.
По факту суббота длится на земле ровно двое суток.

Никодимыч 03.01.2011 18:05

И что мы имеем?
Соблюдают ли четвертую заповедь православные?
Соблюдают.
Да еще более чисто, чем мы.
Если четвертая заповедь не связана с названием дня недели, то они соблюдают день покоя седьмым днем, а мы - шестой.
В странах бывшего союза и некоторых ближнего зарубежья.
В моем сердце душе и разуме седьмой день - воскресение.
С моего рождения я так считаю и живу в сем режиме.
Когда же дело касается дня покоя я в своем мозгу переворачиваю календарь и день покоя перевожу с шестого дня на седьмой.
Когда суббота заканчивается, я снова заворачиваю свои извилины обратно и понедельник - снова первый день.
Воскресение - седьмой и т.д..
Диковато?
Я сам чувствую, что у нас есть день покоя, но мы не знаем что с ним делать.
А делать то ничего не надо .
шесть дней работай, седьмой покой.

Никодимыч 03.01.2011 18:07

Вот только при полном отсутствии Библейской аргументации,
Ответь мне на вопрос:
Суббота(покой) привязана к какому-либо названию дня недели?

Иоанн 03.01.2011 18:13

Мне это напоминает притчу о профессоре, который читал лекцию о сотворении. Он говорит: 6 дней в Бытие, это конечно не буквальные дни а периоды. Студент спрашивает: А могли эти периоды быть по 1000 лет? - Ответ, Да; Студент: А 100? - Да. А 1 секунда? - Да. А 1 день? - Нет, нет, - отвечает профессор.

Иоанн 03.01.2011 18:14

Если покой - любой день, почему бы просто по библейски не праздновать 7 день ,субботу?

Иоанн 03.01.2011 18:16

Доказать, что именно суббота 7 день, это очень просто. Посмотри советские календари 60-ых, 50-ых, 40-ых гг. прошлого столетия и все понятно как проходил переход от календаря где суббота 7 день, к календарю с воскресеньем

Никодимыч 03.01.2011 18:22

Жан, ты на вопрос ответь:
Суббота(покой) привязана к какому-либо названию дня недели?

Арамис 03.01.2011 18:47

Суббота(покой) привязана к какому-либо названию дня недели?
__________________________________________________ ____
Владимир, суббота (покой) "привязана" к СЕДЬМОМУ ДНЮ недели.
Чуть ниже, Вы *смело *вычёркивали слово суббота.
Владимир, попробуйте также *смело вычеркнуть *СУББОТУ из *этих слов: * *
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти ....
Да...и не забудьте вычеркнуть *СВЯТОЙ ДЕНЬ МОЙ...

Арамис 03.01.2011 18:59

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Владимир, БОГ *ОСВЯТИЛ СЕДЬМОЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ.
Вы написали, что Вы "заворачиваете свои извилины в "воскресенье" и в первый день недели идёте на работу. Воскресенье - это ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ *по Библии... А понедельник - это второй день НЕДЕЛИ....

Никодимыч 03.01.2011 19:09

Владимир, суббота (покой) "привязана" к СЕДЬМОМУ ДНЮ недели.
Чуть ниже, Вы *смело *вычёркивали слово суббота.
Владимир, попробуйте также *смело вычеркнуть *СУББОТУ из *этих слов: * *
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти ....
Да...и не забудьте вычеркнуть *СВЯТОЙ ДЕНЬ МОЙ...
Виктор, дело не в том. что я вычеркнул, а в том, что в этих местах должно стоять переведенное слово - покой.
Это совершенно очевидно.
Это не моя прихоть.
Все-равно, что некоторые слова в Библии переведены, а некоторые остались не переведенными.
И те тексты, которые вы привели в переводе вместо слова "суббота", должны содержать слово "покой"(в смысле - день покоя).
Это слишком очевидно, что бы подвергать сомнению и спорить об этом.

Никодимыч 03.01.2011 19:21

Воскресенье - это ПЕРВЫЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ *по Библии... А понедельник - это второй день НЕДЕЛИ....
В Библии нет не суббот, ни воскресений, ни пятниц.
В Библии вообще нет никаких названий дней недели.
Есть день приготовления к покою, есть - день покоя.

Никодимыч 03.01.2011 19:32

Суббота(покой) привязана к какому-либо названию дня недели?
__________________________________________________ ____
Владимир, суббота (покой) "привязана" к СЕДЬМОМУ ДНЮ недели.
Пока вопрос стоял не какому по счету дню недели привязан покой(суббота), а привязан ли он(покой) к названию дня недели?

Аполлон 03.01.2011 19:42

Ігор Рубцов
Иисус есть Господь. Да, Господь не изменяется. Но принцип достижения замысла у Бога меняется постоянно. Поэтому в НЗ Бог просто дарует Себя верующим, а не субботу и не закон Рим 6:14.


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot