Ранами Его мы исцелились...
 

Народ, кто как считает Бог хочет нас всех исцелить или воля Божья , что бы мы болели (fr)

Провокационный вопрос. Воля Бога в том, чтобы мы спаслись, а в болезни или с крепким здоровьем - это не суть важно.

Заметьте, данная тема может стать клоном темы о том, должны ли мы быть богатыми, хотя она и интересна

И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло Откр 21.4

Вот истинное обетование Божье на эту тему и,я думаю,все мы,ждем с нетерпением,когда настанет это чудесное время!

Мы ещё не в раю находимся.Бог не обещал избавить нас от всех болезней,страданий и скорбей,но обещал пребывать с нами.Однако к Богу с просьбой мы можем обращаться,но..На эту тему можно говорить,пока тебя не коснётся.Не всё от веры зависит.Бог-не золотая рыбка,чтобы все наши желания выполнять.Я знаю людей,которые также другим говорили:"где ваша вера?пересмотрите свой образ жизни и даже финансы..." до тех пор,пока сами с серьёзными заболеваниями не столкнулись.Больше так не говорят.Я знаю служителей,которых могу назвать мужами веры,через руки которых Бог других исцелял,но которые сами подвержены заболеваниям.

Может у людей,желания которых Бог всегда выполнял,как раз таки слабая вера,т.к. Он знает,что если не исцелит,то те сразу "отпадут" от веры...Однако,это не утверждение."Многими скорбями надлежит войти в Царствие Божие".

Дмитрий Шевченко, думаю, что Воля Бога определена для нас по всем направлениям нашей жизни. Он всеведущий!!! Если в Его плане определены для нас дни-годы болезни, то... :'( мы должны это принять со смирением и молитвой, ПОНИМАЯ для чего это БОГ, ИСЦЕЛИВШИЙ НАС НА КРЕСТЕ от всякой болезни, от всякой нечести, ДОПУСКАЕТ нашу боль, страдания.

А КАК ЖЕ СЛОВА ,РАНАМИ ЕГО МЫ ИСЦЕЛИЛИСЬ, ОН ВЗЯЛ ВСЕ НАШИ НЕМОЩИ И БОЛЕЗНИ, ЭТИ СЛОВА ГОВОРЯТ ЗА СЕБЯ, БОГ НЕ ЖЕЛАЕТ НАМ БОЛЕЗНЕЙ ,ОН ХОЧЕТ, ЧТОБЫ МЫ БЫЛИ ЗДОРОВЫ ,НО ЭТО ЗАВИСИТ ОТ НАС, НАСКОЛЬКО МЫ ПОСЛУШНЫ ЕМУ, ЕСЛИ МЫ ДЕЛАЕМ ТО ,ЧТО ВРЕДИТ НАШЕМУ ЗДОРОВЬЮ, КОНЕЧНО ,МЫ БУДЕМ БОЛЕТЬ И ЗДЕСЬ ТОЛЬКО НАША ВИНА, А НЕ БОГА

Я тоже пережила на себе исцеления.Слава Богу!Но зачастую Бог допускает какие-то заболевания именно для того,чтобы мы не превозносились над другими своей верой(вспомните пример с апостолом Павлом).На последнем воскресном богослужении свидетельствовала одна сестра из нашей церкви. Она- радиомессионер.Очень активная, ревностная христианка и просто очень приятный человек.недавно она пережила небольшой инфаркт.Находясь в клинике,вводя ей в аорту какой-то ,как я поняла,зонд,врач спросил её:"Вы не боитесь?"Она ему ответила:"Нет."Она говрила,что действительно в этот момент она не испытывала страха перед смертью.однако всё выглядело не так уж страшно,как сами врачи того опасались.Пару лет назад у неё начались какие-то недомогания.И опять же эта сестра(её зовут Доротея) говорила,что ей пришлось смириться с ситуацией,что её физические возможности Бог ограничил, и просто отдаться в Его руки.

Подобные свидетельства восхищают меня более,признаюсь.Когда,не смотря на лишения,люди остаются верными Богу!

Бог отдает человека "сатане во измождение плоти, дабы дух был спасен в час суда" только тогда, когда человек что-то делает неправильно. НЕТ Его совершенной воли на то, чтобы дети Его ходили в болезни. НЕТ. И в Слове этого вы нигде не найдёте! :-P

Когда человек не желает "распинать свою плоть", то есть прощаться с грехами, пересматривать своё отношение к ближним и можно долго продолжать, только тогда, КОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ ХОДИТ В ЕГО СОВЕРШЕННОЙ ВОЛЕ, БОГ НЕ В СИЛАХ ОСТАНОВИТЬ БОЛЕЗНЬ. Сам человек не дает Ему сделать ЭТО! Когда мы в Его воле, то Он говорит, что запретит пожирающим. (L)

Псалом 90



1 *Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 *говорит Господу: `прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!'
3 *Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 *перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 *язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 *Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 *только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.

Псалом 90 (продолжение)



9 *Ибо ты сказал: `Господь - упование мое'; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
11 *ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 *на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 *на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
14 *`За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 *Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 *долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое'.

Или здесь какой-то "скрытый" контекст, который сразу черным по белому не виден?? :-O

Слово говорит также, что :

" *Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет. "(Аввакума 2:4)



" Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, не благоволит к тому душа Моя.
*Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души. "(Евреям10:38)

От нашей веры зависит очень многое в нашей жизни!

я думаю что это конкретное место к физическому здоровью человека никагкого отношения неимеет или почти не имеет, вот почему:....

когда мы читаем Исию с первой главы там вот что написано: -



4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад.
5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло.
6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем.
(Ис.1:4-6)



здесь видно что Бог называет народ больным не потому что они действительно болели а потому что сильно отступили от Бога и грешили.... Ис 1:4

посмотрим также что это Бог говорил во времена царствования царя Озии так что *во время царствования этого царя, Израиль процветал материатьно так как никогда и был очень сильно развит технологический прогрес, а о болезнях ничего не упоминается, а упоминается о сильном падении духовности... 2Пар 26 гл.



также читаем в 5 главе Исии о духовном состоянии Израиля, вот за то что там написано бог постояно допускал на Израиль разные переживания и проблемы...



и так как в первой главе не идет речь о физических болезнях (а если это не так представте как бы выглядел Израил) а о том что Изриль болен духовно, так и исцеление Христос принес Своими ранами духовное, исцеление от греха зла и смерти.....

С цитатой мы разобрались, но давайте всетеки вернемся к нашему физическому здоровью, да действительно Бог желает чтобы мы были здоровыми, и желает чтоба храм (наше тело) было в хорошем состоянии...



но иногда Бог допускает разруху для храма (болезни) чтобы человек мог оценить что главное не храм а то что в раме, - Слово Божие..... * 2 Пар 34 гл



также причина болезни может быть последствия греха, и посланы для того чтобы человек покаялся... Иак 5:14-16





также ричиной болезни может быть Слава Божия: -



2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2,3)



также причиной болезни может быть укрепление веры: - Матф 9:22 а также Матф 15:28

так обьясните пожалуйста, если я болею -это какой-то грех и к физическому здоровью БОГ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ

Болезнь ну ни как не может быть для укрепления веры. Слово говорит, что "Вера от слышания, а слышание от слова Божия"(Римлянам 10:17)

Болезнь может стать испытанием веры человека, но никак не укреплением. Бог не посылает, а только допускает, когда человек уходит от Его воли.

2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2,3)

В этом месте видно, что человек явно не знал воли Божьей в отношении Его здоровья.



Если говорить о христианах, рожденных свыше, то ЕСТЬ Божья воля на то, чт обы мы пребывали в Божественном здоровье. Поймите, что это нам просто необходимо, чтобы проповедовать Его Царство на нашей земле!!!

Иисус учил учеников молиться:

Матфея 6:9-13



9 *Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 *да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 *хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 *и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 *и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

Вы только вдумайтесь в слова ДА БУДЕТ ВОЛЯ ТВОЯ И НА ЗЕМЛЕ КАК НА НЕБЕ!!!!!!!!!!

На небе уже не будет болезни, не будет нищеты, не будет ничего, что разрушает...

Если мы верим, что на небе не будет болезни, то да будет воля Его и на земле как на небе.

Аня, что вы скажите на это..



23 Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1Тим.5:23)



может у Тимофея набыло веры, или воля Божья на него не распространялась???



Просто так как вы интерпритируете Писание, можно в такие дебри залезть.....

Во еще интересная история: -



25 Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей,
26 потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни.
27 Ибо он был болен при смерти; но Бог помиловал его, и не его только, но и меня, чтобы не прибавилась мне печаль к печали.
28 Посему я скорее послал его, чтобы вы, увидев его снова, возрадовались, и я был менее печален.
29 Примите же его в Господе со всякою радостью, и таких имейте в уважении,
30 ибо он за дело Христово был близок к смерти, подвергая опасности жизнь, дабы восполнить недостаток ваших услуг мне.
(Фил.2:25-30)

представте с какою ревностью Епафродит служил Богу восполняя недостатки Павла что подвег себя смертельной болезни...



30 ибо он за дело Христово был близок к смерти, подвергая опасности жизнь, дабы восполнить недостаток ваших услуг мне.
(Фил.2:30)

вот еще: -



1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.
(Деян.3:1-8)

Этот хромой человек от чрева матери, был хромым более 40 лет, и на протяжении трех с половиной лет видел Иисуса который входил в храм... интересно поцему Иисус не дал ему исцелении???



да потому что на все свое время, а результат вот: -



4 Многие же из слушавших слово уверовали; и было число таковых людей около пяти тысяч.
(Деян.4:4)

так что не нужно Богу диктовать Его же волю, он сам прекрасно знает кого когда исцелить, идних раньше других пожее, нам только об этом нужно просить в молитве...



а исцеление будет обязательно: -



3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:3,4)

Для могих людей секрет то, что ВСЁ СВЕРХЕСТЕСТВЕННОЕ ПРИХОДИТ НА ЕСТЕСТВЕННУЮ ПЛАТФОРМУ!

Съедая кучу шеколада в день, запивая кока-колой, бесполезно верить в исцеление от гастрита. Нам Бог дал мозги не просто для веса в теле, а чтобы они приносили плод. Нужно искать мудрость и приобретать знание. Истязая свое тело "для славы Божьей", люди забывают о мудрости, которую Бог нам даровал. Наше тело может прослужить для Его славы на нашей земле, спасая души и завоёвывая города для Христа, гораздо дольше и плодотворнее, если мы будем следовать еще и Его мудрости. Вспомните Божьих генералов. Многие из них не дожили даже до 60 лет, а могли.

Вероятно и Тимофею не доставало мудрости, вот Павел и написал ему четкое руководство к восстановлению его здоровья!

Иакова 1:5



5 *Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. *(Y)

(Вероятно и Тимофею не доставало мудрости, вот Павел и написал ему четкое руководство к восстановлению его здоровья!)



Да Аня, возможно это глубочайшая богословская мысль, которую я когда либо слышал... :-D

М-да..,Аня!И откуда у тебя столько смелости такие выводы делать?как будто тебе 80,и у тебя вся мудрость в голове..(только не обижайся,я шучу).

Ну,а ,например:у апостола Павла,скажешь,тоже мудрости, веры или чего не хватало,что Бог не избавил его от "жала в плоти"?А слышала о Джони Эрексон?Через эту женщину Бог явил много славы!Она-не сомненно Его особый сосуд!Легко покланяться Богу,когда тебя окружает благополучие,а если Бог возьмёт однажды что либо из земных благ..?Будешь также славить Его и проповедовать?..Я знаю семьи,у которых дети-тяжёлые калеки.Через руки одного из этих отцов Бог исцелял других,а его дитя не исцелил,не смотря на многочисленные мольбы и посты.Первое о чём их спрашивают неверующие люди:"вы ведь верите в Бога.И вы не испытываете негодования к Нему?Как мог Он в вашей жизни такое допустить?"...И свидетельство именно таких людей действует сильно на неверующих.

Последнюю книгу прочитала о глубоковерующей девушке,которая в раннем детстве потеряла слух,но которая однажды в 95-м году стала Мисс Америки(для тех,кто не знает:на таких конкурсах участвуют не только красивые девушки,но они должны ещё обладать высокими интеллектуальными способностями и быть одарёнными в искустве,победившие в региональных конкурсах.).Нether Whitestone(имя этой девушки) став Мисс Америки,в течении всего 95-го гида выступала по всей стране с докладами в защиту людей-инвалидов,стала членом комитета по занятию инвалидов.При всякой возможности,она старалась свидетельствовать о Боге.И всю свою жизнь со своей глухотой приняла,как волю Божью(также,как и Джони Эрексон после уверования она надеялась на исцеление,но-увы...).

Есть ещё много таких людей.Они(ещё раз повторю)-ОСОБЫЕ СОСУДЫ БОЖЬИ!И через них по-особому славится Бог!

Как мне кажеться, мудрость человека не определяется возрастом физическим, который зарегистрирован в паспорте! Можно и в 80 и в 100 быть очень глупым человеком.

Есть такое выражение( к сожалению не помню его автора) : Глупость нам дана от рождения, а мудрости мы набираемся сами! Так вот, это понятие очень относительно!

Если человек принял решение, что воля Божья для его жизни - это болезнь, и в ней он "славит" Господа, то это его личный выбор. Хотя он и противоречит Слову Божьему!

Мой выбор - это хождение в Духе, а если я в Духе, то моё тело подчиняется Духу. Воля Бога для меня и моей семьи *- это Божественное здоровье. Буду использовать Его мудрость, чтобы правильно поступать в отношении моего тела и учу этому своих детей!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-D

Очень важно, восторгаясь подвигами других людей, не путать душевное с духовным. Эмоции, чувства, разум - это всё вещи чисто душевные. Поверьте душевность может разрушать дух. Не виденьем, но верой праведник жив будет!!!!!!!!!!!!!! :-D

Аня,я тоже из тех,кто старается не злоупотреблять такими продуктами,как:кока-кола,шоколад,чипс и т.п.Зная ,что вредит нашему здоровью,но злоупотребляя-значит (словами Библии) "разрушать храм".Просто из Ваших высказываний я сделала вывод,что верующие не могут болеть,а судя из Ваших высказываний о "генералах Божьих",то должны быть ещё и долгожителями.Считаете,что эти "генералы" что-то пропустили?...В противоположность Вашим убеждениям почему-то для некоторых верующих не приходит исцеление.Может у Вас ещё найдётся ответ на вопрос "ПОЧЕМУ"?Или Вы хотите сказать,что у Вас мудрости больше ,чем у апостола Павла и веры у Вас больше,чем у Тимофея или той же Джонни Эрексон в инвалидной каляске?..Думаю,что так Вы утверждать не можете,а значит и выводы Ваши были поспешными.Мне лично ещё из Библии ясно,что Бог хочет,чтобы мы не цеплялись за земную жизнь,чтобы мы не боялись её потерять,не "тряслись" над своим здоровьем.

Однако "разбрасываться" своим здоровьем на глупости тоже не имеем право.Я знаю ещё служителей,через руки которых приходили посредством силы Божьей исцеления на других людей, а сами были подвержены каким-то заболеваниям.Вам такие случаи не известны?Приходилось Вам ,Аня,встречать таких людей?

Если нет,то ,я думаю,ещё придётся встретиться.Я не знаю,почему Бог в их жизни болезни допустил(думаю,что если Бог в их жизни допустил,то и с ними лично работать будет,если нужно),но ДОПУСТИЛ,и они не впали в панику,а служат Богу дальше.

Это хорошо, что не впали в панику, а продолжают верить Ему и служить! Христианам-младенцам легко принимать исцеление через молитву веры служителей. Но для тех, кто растёт духовно уже стоит вопрос их собственной веры. Человек не рождается сразу зрелым, взрослым. Точно также и дух. Он рождаетя свыше, но ему еще нужно расти. Нужно расти и нашей вере. И в этом нам помогает изучение Слова Божьего и молитва!!!!!! Служителя не могут вырасти за нас.

Не нужно впадать в фанатизм и думать, что я где-то вне воздуха обитаю!!!!!!!!!!!!!!! Многие генералы Божьи умерли намного рашьше, чем могли, но были и такие, которые ушли домой просто в старости и без боли!!!!!!!!!!! Их учение о вере работает!

"Выражение жало в плоть используется в Ветхом и Новом Заветах как иллюстрация. Но жало в плоть никогда не имело отношения к болезни.

Всякий раз, когда это выражение встречается в Библии, дается объяснение того, что подразумевается под жалом в плоть.

В книге Числа 33:55 выражение иглы(жало) для боков ваших относится к обитателям Ханаана.

В книге Иисуса Навина 23:13 это выражение снова относится к языческим народам Ханаана(хананеям).

Библия ясно показывает, чем является жало(иглы) в плоть. В обоих случаях это выражение относится к личностям.

Сам Павел недвусмысленно говорил, что представляло собой его жало. Он пишет, что это - ангел статаны, или, как говорится в других переводах, злой дух, посланник дьявола. Выражение жало в плоть является образом, указывающим не посланника сатаны.

Слово Посланник - перевод греческого слова ангелос. Оно встречается в Библии 188 раз. В 181 случае оно перводится как ангел, в 7 - как посланник. Во всех 188 случаях без исключения оно относится к личности, а не к чему-то неодушевленному. Жало в плоть, которое имел Павел, по его же словам, было ничем иным как одним из подобных посланников дьявола!

Павел не только говорит о том, что его жалом был ангел сатаны. Он объясняет нам, какова была цель этого посланника сатаны: он пришел, чтобы удручать его.

Слово удручать означает "наносить удар за ударом", точно так же, как морские волны бьют корабль или так же, как солдаты побивали Исуса.(Матфея 26:67; Марка 14:65)

Слово, которое используется в Коринфянам 12:7 для того, чтобы описать страдания Павла, прчиняемые ему ангелом сатаны, должно соответсвовать тому знчению, которое оно имеет в других отрывках. Ни в одном случае это слово не имеет отношения к болезни.

Болезнь, безусловно, не способна избивать человека или наносить множество ударов. Но совершаемая дьявольским ангелом работа безусловно подходит под это описание.

Картина страданий Павла о время его служения объясняет, как ангел сатаны угрожал его жизни. Нам ент нужды добавлять болезни к этому перечню невзгод. Ни Павел, ни Библия не упоинает их ни словом.

После обращения Павла, Бог послал к нему Ананию сос словами: Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое (Деяния 9:16)

Сказанное Господом исполнилось, как мы видим:

1. Иудеи решили убить Павла сразу же после его обращения(Деяния 9:23)

2. Ему не давали примкнуть к христианам (Деяния 9:26-29)

3. Ему противостал слуга дьявола (Деяния 13:6-12)

4. Ему противостояла разъяренная толпа иудеев

(Деяния13:44-49)

5.Он был изгнан из Антиохии Писидийской (Деяния 13:50)

.............и еще множество случаев.

2 Коринфянам 11:24-27

24 *От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
25 *три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
26 *много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
27 *в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.

Павел упоминает практически всё, что можно только представить, за исключением болезней или проблем с глазами (как полагают некоторые, что у Павла были проблемы со зрением)