Тема создана специально для Андрей Лоредо Диас!!! Разговоры между Сако, Сергей ...
 

Тема создана специально для Андрей Лоредо Диас!!! Разговоры между Сако, Сергей Красиков, и Асатур Саркисян с участником Андреем Лоредо Диас!!!

Уважаемый Андрей Лоредо Диас!!!
Лично я очень хочу с вами пообщаться на тему БИБЛИЯ - СЛОВО БОЖЬЕ!!!
Вы принимаете за Слово Божье только Еванеглия, и только Слово, которое произнес Иисус, я правильно вас понял???!!!
Хорошо, пойдем дальше...
А зачем тогда Иисус Христос выбрал себе учеников, будущих апостолов???!!!
Из Евангелия от Матфея 10: 1-8
1 И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
2 Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его,
3 Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,
4 Симон Кананит и Иуда Искариот, который и предал Его.
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.

Если Иисус Христос выбрал их для служения, и заповедовал им проповедоавть по всей земле, что и сказано в Матфее 28: 18-20
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
ЕСЛИ ИИСУС ДОВЕРИЛСЯ СВОИМ УЧЕНКАМ, И ДАЛ ИМ СВОЕ СЛОВО И ВЛАСТЬ, И ДАЛ ИМ СЛУЖЕНИЕ...
ТО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ВЕРИТЕ В ПИСАНИЯ, КОТОРЫЕ НАПИСАНЫ В БИБЛИИ ЭТИМИ ЖЕ АПОСТОЛАМИ??????????????!!!!!!!!!!!!!!!
Если Иисус для Вас авторитет, Андрей, то тех, кого Он выбрал быть апостолами, Его Служителями, почему Вы не верите, что они писали Слово от Духа Святого???!!!
Получается Вы сами себя обманываете, говорите, что Слово Иисуса для вас авторитет, но сами не верите в Его Слово, что он сказал ученикам???!!!
Какже вы размышляете?! На чем основана ваша вера?! На что вы ставите свою надежду и свои утверждаения?!
Буду очень рад слышать от Вас ответ уважаемый брат Андрей Лоредо Диас!!!

Товарищи! Боже упаси обижаться! Вот я собственной персоной))))) Вы меня извините, просто я в последнее время пашу как папа Карло, времени нет выходить. Так вот, конечно же я остался при своём мнении. Я не то что бы не верю посланиям апостолов, просто я не исключаю влияния обычного человеческого фактора, личного мнения каждого из них в том или ином вопросе. Это один вариант. Другой вариант - добавление тех или иных измнений в Библию более поздними служителями церкви при её переводах - *сомневаюсь, что за 2000 лет всё осталось в первоначальном виде.ЛИЧНО Я бОЛЬШЕ СКЛОНЯЮСЬ КО ВТОРОМУ ВАРИАНТУ. Я уже писал, что первые греческие записи Нового Завета датируются 2-3 вв. н.э.,а где самые первые записи на арамейском и были ли они - ТАЙНА, ПОКРЫТАЯ МРАКОМ.

Андрей, я уже говорил, что Бог не допустит, и не допустил, чтобы Его Слово искажали другие люди!!!
Единственная Священная Книга БИБЛИЯ, только эта книга БОГОДУХНОВЕННА, потому что её писали те люди, которых избрал Сам Господь, которые были в присутствии Духа Святого!!!
Почему я утверждаю за сохранность Библии, что текст в ней не меняли, ПОТОМУ ЧТО АВТОР ЭТОЙ КНИГИ - САМ БОГ!!!
Я призываю Вас, Андрей, покаиться в своих неправильных рассуждениях, и призываю Вас довериться Слову Божьему, которое Он написал нам через Своих избранных служителей!!!
Моя цель, не спорить с вами, споры вызывают раздор...
Моя цель, исполнять волю Божью, что Вы былы уверены в Священных Писаниях, верили что это Слово от Самого Бога!!!
Призываю Вас к единству, в единому мнению!!!
Будьте благословенны во Имя Иисуса Христа!
Мар.4:23
Если кто имеет уши слышать, да слышит!

И еще хотел бы услышать ответ на вопросы...
<<< На чем основана ваша вера?! На что вы ставите свою надежду и свои утверждаения?!
Спасибо за внимание)))

Сако, во-первых: если говорить о том, что допустил Бог, то я тоже повторюсь - Он допустил даже убийство 50 миллионов во вторй мировой войне, так что о недопущении искажения Его слова не может быть и речи. О тех людях кто переводил Библию мы вообще не знаем, кто они и каковы были их истинные цели, ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ ЧУДОМ НЕ ПЕРЕНЕСЛИСЬ ВО ВРЕМЕНИ. * * * * * * * * *А по поводу моих неправильных рассуждений: я Вас уважаю, Сако, но однако Вы не Господь. Никто не знает истину, кроме Него, даже Вы. И если мое мнение отличается от большинства в этой группе, не значит, что оно неверное. Я ниразу не назвал Ваше мнение, или мнение Асатура или кого-то ещё неправильным.

Вера моя основана на моём личном опыте, размышлениях, анализе Библии, мировой истории, анализе православия. И сводится к тому, что Бог един, существуют три Его Ипостаси, одна из которых Сын Божий - Иисус Христос, Богочеловек, наш Спаситель, Слово Божье, и что Его учение содержится в Его проповедях, простых и прекрасных и не нуждается в дополнениях. И в том, что Господь есть Любовь всепроникающая и всеобъемлющая. * * * *И У МЕНЯ ПРОСЬБА, САКО, РАЗРЕШИТЬ МНЕ ОБЩАТЬСЯ ВО ВСЕХ ТЕМАХ, А НЕ ИЗБРАННЫХ. Я НИКОГО НЕ ОСКОРБЛЯЛ И НЕ МАТЕРИЛСЯ, ЧТОБЫ В ОТНОШЕНИИ МЕНЯ БЫЛА ДИСКРИМИНАЦИЯ. ПОДУМАЙТЕ ЛУЧШЕ О ТЕХ, КТО НЕУВАЖИТЕЛЬНО СО МНОЙ РАЗГОВАРИВАЛ.

Андрей , что именно из мировой истории и истории православия ты изучал , что пришёл к таким выводам ? Вот ты пишешь , что вера твоя распростроняется только на проповеди ("простые и прекрасные" , с чем и я не спорю) самого Иисуса Христа . Но тогда встаёт резонный вопрос - ты чудесным образом переместился в прошлое и прослушал их лично , или всё же доверился библии и людям о которых , как ты сам пишешь , ты ни чего не знаешь ? Ведь Иисус Христос сам ни чего не писал . Аудио-видио записей не существует , да если бы и были , то нашлись бы Андреи сказавшие , что и это потделка . А о вере , очень хорошо Апостол Павел сказал , в 11 главе в послании к Евреям . Читал ? А если говорить о истории , то яркий пример веры и не верия , это сам еврейский народ и его история . Что может быть показательней и ярче для христианина ? Думаю , что как раз изучение религий , тебя и увело от чистого христианства . Ты к стати , так и не привёл мне изречений самого Христа , где бы он призывал изучать другие религии . Это просто тебе напоминание . Если нашёл , то напиши здесь , в этой теме , с сылкой на источник , хочу почитать . Или это твои личные откровения были ?

Какое христианство чистое? единого христианства давно нет, каждое направление кричит о своей истинности. Что ты имеешь в виду под этим, Сергей? И чем тебя не устраивает моя вера? По-моему вера в то, что Иисус наш спаситель и Бог и есть залог спасения, не так ли? И я не называл писания подделками, просто говорю, что туда могли быть внесены дополнения. Могли ли быть внесены они в речи Иисуса? Не исключаю, но надеюсь, что всё-таки побоялись бы.

Внести их в слова апостолов - таких же людей как мы с вами - было легче, тем более, если все эти новшества формально не противоречили учению Христа. И с чего ты взял, Сергей, что изучение религий я обосновывал тем, что к этому призывал Христос? Что за чушь? Я их изучал, потому что мне было очень интересно, и вроде грехом это не является:):) Просто всегда интересовался чужим образом мышления, уважал чужое мнение.

Для меня непререкаемый авторитет только слова, исходившие от самого Господа, а не его комментарии и изводы. Я ЗА ВЕРУ В ГОСПОДА ИИСУСА И УВАЖЕНИЕ КО ВСЕМ МИРОВЫМ ТРАДИЦИЯМ, ОСОБЕННО ДРЕВНИМ. Это моё личное мнение, никому его навязывать не буду. Все остальные точки зрения УВАЖАЮ!
12.11.2010 13:00 ---------------------Это твой пост из соседней темы . Ты там много чего ещё понаписал , загляни на досуге , освежи память . Вот ты сдесь фактически говоришь , что у тебя только один авторитетный источник - Иисус Христос . Так ? И тут же ты в противовес Христу высказываешь своё уважение к другим богам и мировым традициям , особенно древним ! Нонсенс ! Я вот всегда думал , что наш Бог ревнитель , что нельзя уважать другие верования иначе это приведёт к многобожию . Чистое Христианство то , которое не противоречит Писанию , Божией воле , и залог твоего спасения как раз таки и состоит в выполнение Его воли и его уставов и заповедей . Или ты не слышал таких слов , что и бесы веруют и трепещут ? Однако им путь к спасению заказан , по тому , что в своё время уважая чьё-то мнение увлеклись другими верованиями .

Уважаемый Андрей... Вы так и не услышали голос Духа Святого, который хочет придти в вашу жизнь и изменить ее...
Утверждаете, что в писании апостолов могли быть внесены изменения... ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ЭТОМУ НЕТ!!! А ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЧТО НЕ МОГЛО БЫТЬ, Я ВАМ УЖЕ ГОВОРИЛ!!! БОГ СЛЕДИТ ЗА СВОИМ СЛОВОМ, ЗА СВЯЩЕННЫМ ПИСАНИЕМ!!!
Мы все грешные, нет праведного ни одного, какой вы грешник, такой же и я грешник, и все остальные, до единого, нет большего среди нас...
Единственный праведник Христос!!! Он пришел в этот Мир, отдал Жизнь Свою, умер и воскрес, чтобы нам простились грехи наши, чтобы мы имели Жизнь в Царстве Божьем...
Есть ОДНА Истина, Одна Вера, Один Бог, Одна Церковь, Одно Учение, Одно Спасение --------------- ЭТО ХРИСТОС, ЭТО БИБЛИЯ, СЛОВО БОЖЬЕ!!!
Все что за пределами Библии, Слово Божьего, то это ЛОЖЬ, обман, ересь...
Существует одна общая правда, это Слово от Бога, больше нет правды другой, нет другой истины...
Вы ставите себя выше Бога, и верите в свою истину, которую вы создали в своих рассуждениях, и в своих иследованиях, "веруя в евангелие, отвергая послания(письма)"... Вы принимаете Спасение на половину??? Такого не возможно, или "ДА" или "нет"...
Я не осуждаю вас, я от всего сердца хочу вам доброго, чтобы вы покаились, приняли Иисуса, Его Слово, в котором Он заповедовал:
Матф. 28: 19-20
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Бог избрал этих людей, апостолов, чтобы они продолжили ту начатую работу Иисуса на этой земле... И дал им власть:
Матф.18:18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
БИБЛИЯ - СОВЕРГЕННАЯ КНИГА, ЕДИНСТВЕННАЯ ИСТИНА!!!!!
что и написано в 2-Тим. 3: 16-17
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
ВЫ ВЕРИТЕ ХРИСТУ??? Верьте Его Слову, избранным Им Самим апостолов для служения...

А то что Бог допустил смерть 50 мил, это от жестокого сердца человка, от ненависти и убили... Бог дал человеку волю, вот и он выбирает, и убивает... Он никого не заставляет что-то делать, а что-то нет... Он может запрещать, когда захочет...
А разве вы не знаете, что очень многие люди пытались уничтожить Библию, канон завета??????????
Знаете!!!!!!!!!!!
Так почему за 2000 лет никому никогда это не удавалось???????????????!!!!!!!!!!!!!!!
ПОТОМУ ЧТО Бог сохранил Свое Слово, написанное руками Его избранных учеников, которое стало спасением, учением, верой, доктриной, полезной, для обличения, для наставления всех тех, кто уверет в Него!!!
ВОТ ЭТО ПРАВДА, ИСТИНА, И СПАСЕНИЕ!!!
НЕ ОТ СЕБЯ ГОВОРЮ, А ОТ БИБЛИИ!!!
НЕ СВОИ ИСЛЕДОВАНИЯ, А БОЖЬИ!!!
НЕ СВОИ УТВЕРЖДЕНИЯ, А ХРИСТОВЫ!!!
НЕ ВЕРЬТЕ ВСЯКОМУ УЧЕНИЮ, А БИБЛИИ - ЭТО ИСТИНА, А ИСТИНА СДЕЛАЕТ ТЕБЯ СВОБОДНОЙ!!!
попробуй услышать голос Божий... Будь благословен...

Всем привет ! Андрей , хочу у тебя спросить , есть ли у тебя личные отношения с Богом ? Молишься ли ты ? Отвечает ли тебе Господь ? Если да , то каким образом ? Что поменялось в твоём представлении о Боге , с того момента как ты стал называть себя христианином ? Крещён ли ты во имя Иисуса Христа ? Прощён ли ? Пожалуйста ответь , не игнорируй мои вопросы .

Сако, а Вы не предполагаете, что от своей свободной воли человек и мог внести дополнения? доказательств этому нет, но нет и доказательств, что такое не имело место быть. Почему за 2000 лет Библию не уничтожили? Глупый вопрос - Потому, что не уничтожили христиан! Даже если бы уничтожили, то христиане передавали бы учение из уст в уста, от учителя к ученику. И в итоге заново бы записали.

И ещё, Сако, ОТКУДА Ж ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ДУХ СВЯТОЙ ХОЧЕТ ИЗМЕНИТЬ МОЮ ЖИЗНЬ И Т. Д. ВЫ ГОВОРИТЕ, ДА НЕ ЗАГОВАРИВАЙТЕСЬ! даже я, якобы ставящий себя выше Бога, с Ваших слов, такого бы не сказал. Так, что не надо говорить якобы от имени Бога, то что Вы служитель церкви ещё ничего не доказывает. ТЕМ БОЛЕЕ ДЛЯ МЕНЯ!

Сергей, представьте себе - меня уважение к другим религиям не привело к многобожию, а даже наоборот, укрепило в нем! Нонсенс, правда:)?И Какие другие боги???!!! Бог один, только называют его по разному!

Извиняюсь, Ошибка в предыдущем посте - уважение к другим религиям укрепило меня в единобожии, Нонсенс, правда? :)

а теперь ответы на вопросы Сергея: 1. да, 2. да, 3. да, 4. разными событиями в жизни, 5. многое, в одно сообщение не написать, 6. да, 7. узнаю на Страшном Суде. Вы довольны?

Сако, ещё раз спрашиваю про дискриминацию в отношении меня. Прошу Вас меня не игнорировать и не удалять мои сообщения из темы про однополые браки . Если Вы не выносите мнения противоположные Вашим, то я Вам искренне сочувствую.

Андрей ваши сообщения про в теме про однополые браки не будут удалены. Это ваше мнение, но я скажи что это мнение ошибочное

Всем привет ! Андрей , я по поводу твоих ответов ... С одной стороны я рад , что твой ответ -Да , на все пункты . Но , христианин уже сдесь на этой земле знает , что прощён . Прощение идёт за покаянием , и его ни счем не спутать , и не заметить это событие , не возможно . Водное крещение само по себе не спасает тебя , это зачастую просто обряд . Твой завет с Богом .

АНДРЕЙ НИКАКОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ НЕТ ПРОТИВ ТЕБЯ...
Мы братья, я вам пытаюсь обьяснить, что человек может усовершенствоваться только по Библии, по Слову Божьему...
Бог хочет изменить твою жизнь, потому что мертвая вера не спасет человека, вера и религия - это разные вещи...
По вашим рассуждаениям четко видно, что вы просто религиозны, если вы верите в Христа, то почему вы не верите Его Слову и учению, где Он заповедовал Своим ученикам учить людей, и дал им небесную власть, и апостолы исполняли волю Бога, учили и писали книги, Слово от Бога для назидания и благословения???
Вы принимаете евангелия, послания, письма, которые в Библии за Слово Божье, то что это от Бога???

Асатур, я надеюсь, потому что до этого их удалили. Сако, Вы даже на одну тысячную меня не знаете, чтоб говорить о моей "религиозности". Я сам всегда говорил, в том числе и в группе, что нельзя подменять живую веру религией.

И когда же я говорил, что я не верю учению Христа, Его Слову? Я ЧЕТКО ПИСАЛ, ЧТО КАК-РАЗ ВЕРЮ ЕГО СЛОВАМ, Я ВЕРЮ, ЧТО И АПОСТОЛЫ ПРОПОВЕДОВАЛИ ЕГО УЧЕНИЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ, НО ПОЗДНЕЙШИЕ СЛУЖИТЕЛИ ЦЕРКВИ, НЕ БЛИСТАВШИЕ СВЯТОСТЬЮ, МОГЛИ ДОБАВИТЬ ИЗМЕНЕНИЯ ПО СВОЕЙ СВОБОДНОЙ ВОЛЕ, КОТОРОЙ БОГ ИХ НЕ ЛИШАЛ И О КОТОРОЙ ВЫ МНЕ ТОЖЕ ГОВОРИЛИ. ТАК ЧТО НЕ НАДО ИСКАЖАТЬ МОИ СЛОВА И ПРИПИСЫВАТЬ МНЕ МЫСЛИ КОТОРЫХ Я НЕ ИЗЛАГАЛ, САКО!

Призываю Вас, Сако внимательнее читать мои посты, а не выдирать из них отдельные куски. И ПРОШУ, НЕ НАДО СО МНОЙ РАЗГОВАРИВАТЬ КАК ИНКВИЗИТОР С ЕРЕТИКОМ, ВРЕМЕНА УЖЕ НЕ ТЕ:):):) это я о последнем вопросе в Вашем посте.

Андрей!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОТВЕТЬТЕ НА ВОПРОС!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>> Вы принимаете евангелия, послания, письма, которые в Библии за Слово Божье, то что это от Бога???

ВОТ ВАШИ ПОСТЫ:
>>> И давайте не забывать, что в Библии, а особенно в посланиях апостолов, мнения определенных людей, живших в определенное время в определенных обстоятельствах. А люди склонны ошибаться.
10.11.2010 12:11
>>> Для меня непререкаемый авторитет только слова, исходившие от самого Господа, а не его комментарии и изводы.
12.11.2010 13:00

Вы противоречите сам себя..........
То говорите - " в Библии, а особенно в посланиях апостолов, мнения определенных людей, живших в определенное время в определенных обстоятельствах. А люди склонны ошибаться. "
То говорите - " Я ВЕРЮ, ЧТО И АПОСТОЛЫ ПРОПОВЕДОВАЛИ ЕГО УЧЕНИЕ В ЧИСТОМ ВИДЕ, "

Сако , может удалить тему ? Либо Андрею сказать нечего , либо он покинул группу .

Он просто напрсото пропал, на сайт не заходит, не появляется... Жаль что он так и не изменился в своих ошибках........